el otro dia me clasifike en full tilt en unos torneos de 180 personas freeroll que pasan 2 a la 2ª ronda de 4500 personas que pasan 27 a la tercera ronda de unas 600 personas que el que gana le dan un pakete de 22000$ pa jugar un torneo en las vegas increible.
Total hoy era la ronda 2, 4500 personas pasaban 27
kedabamos 670 o asi y yo AK en ciega grande iguala un tio 200 de ciega, iguala ciega pekeña y yo subo a 800, el ke igualo antes mete todo ..unas 6000 le cubria yo por poco y se lo veo. yo AK el 66 le gano el flip. 17000 fichas puesto 60 del torneo.Me la jugue , pero habia igualao solo seguramente como peor fuera un flip , pero si lo ganaba me ponia de puta madre chip leader de la mesa etc. Me llega 10 10 luego en media posicion.
subo 3 ciegas(900 fichas), un tio que tiene 11000 fichas( segundo en la mesa) me iguala las 900 y otro mete 1500 y esta all in. Que harias ahi con 10 10??Meti la caja.Sabes, subo y luego tengo opcion y resubo.... algo tenia que tener yo. Pues me pago el subnormal con QK en el flop una Q y me kedo con 6500 fichas...q putada me ponia el 15 o 20 kedando 550 estaba encarrilao. El subnormal se juega el torneo asi con QK..acojonante Total que pasan 5 o 6 manos las ciegas suben a 150 300 y ante 25 creo q eran y cuando me kedaban 6000 fichas me entra KK en ciega grande. El tolay k me igualo antes con QK sube a 600 en primera posicion, le igualan 4!!!!!!!!!!!!!!!!! mi unico movimiento es irme all in obviamente. El que sube primero mete su all in de 27000 fichas.Y enseña AA.......perdi el 520!!madre mia...osea que ahora el tio este hace ese movimiento con AA despues de haber pagado ese mismo movimiento mio con QK....q pena . Yo creo que esta bien jugada la mano de los 10 10 , me hubiera jugao lo ke fuera a ke se tiraba, y si el tolay me paga con QK pues mira...es un matao y encima tuvo coña.QUE OPINAIS?CREES QUE ERA MEJOR IGUALAR SOLO LA MANO DE LOS 10 10 Y VER FLOP PARA ASEGURAR?

Por esta situación yo no juzgo a los jugadores por un unico movimiento. La manera de sacar rentabilidad a los ases es haciendo alguna cafrada. Si te sale mal quedas como un anormal pero si sale bien, a la postre da dividendos. En este caso, un tio se la juega en un freeroll al principio cuando le da igual irse a la calle. Tiene folla y cuando ya se empiezan a jugar las habichuelas le sale una mano que le mete de lleno en el torneo. Tu no jugaste mal pero el arriesgo y le salió bien. No hay que criticar las jugadas en sí sino la intención y lectura de las mismas hechas por nosotros o los villanos. Se aprende mucho más de ellas,

Igualar con TT es absurdo. Que flop esperas ver?? Ahi te aislas  con el short y recoges las fichas que hay y, especialmente hay que ir all in cuando el retardado es capaz de pagarlo con KQ.

No necesito ver 2 manos de un tipo que paga esa mano para saber que es retarded.

No si eso es exactamente lo que ha hecho antelillo lo que pasa es que el otro le leyó (o se la jugó) a un flip. Pagar con KQ un flip porque es malo? Tu en un cash, si pones a uno en pareja baja no le pagas con KQ? porque con lo que hay en el bote ya te sale rentable. Y en un freeroll todo es rentable (casi lo es mas que te echen).

Porque yo no pongo a un tipo en 4picas, 4corazones nunca, le estimo un rango y en ese rango, en este caso concreto, ademas de parejas JJ-, entran Ax, por ejemplo, manos con las que vas dominado y jodido. KQ sera un flip en muy pocas ocasiones.

Hombre la gente se lo tomaba mucho mas en serio que un freeroll, porque ya tenian que haberse echado bastantes horas para clasificarse para esta fase 2.
Yo con AK hubiera jugado igual esa mano, con AQ exactamente igual, con QQ exactamente igual....
y el villano estaria dominadisimo!!! y mas cuando yo era chipleader de la mesa que soy el unico que le cubria, para que se la va a jugar con QK que en el mejor de los casos va a un flip(sino , muy dominado), yo tenia aun 6500 puntos por detras y la media estaba en 12000, entonces x eso tome esa decision y sinceramente creo que mi jugada fue perfecta, quizas dada la estructura del torneo y demas podia ser mejor haber subido menos, a 3200 o asi, para que no le diera pie a pensar que mi jugada no tenia mucha fuerza por meter todas mis fichas de golpe que parece que le quiero sacar de la mano y ver flop puesto que los 27 primeros clasificaban, pero aun asi no tenia posicion y la apuesta de continuacion seria minimo de 4000 o 5000 puntos con ese flop que solo habia una carta mas alta que mi diez, asi que el resultado seria peor a la larga creo.
Gracias por vuestras opiniones

Se nota que no juegas en vivo. Hay jugadores que su rango se limita a pareja más alta de reyes en ciertas jugadas.  Por otra parte, en un freeroll con KQ puedes ir hasta por delante. Broke no tienes en cuenta cuando comentas las manos lo más imprtante: la gente no tiene porque jugar a tu nivel. De hecho es lo menos probable. Muchas veces hay que pensar como se piensa cuando no se tiene ni idea de poker. Es más en ciertas partidas (esto pasa hasta en torneos de 600 euros) lo mejor es jugar sin pensar para no descartar nada. Y en esas partidas JT, QT, KT Ax siendo s menor de T entran en muchos rangos de all-in de muchísimos jugadores. Además de sus jugadas favoritas. Teniendo eso en cuenta y el hecho de que el irte a la calle en un freeroll es hacerte un favor. KQ es un cañón.

Se nota que no juego en vivo, pero es que no creo que tengas un muestreo suficiente como para poner a un tipo un rango tan cerrado como ese a un tipo, porque jugando en vivo, despues de 2 horas, tienes como mucho 50 manos, de las que si es un retardado, habra llegado al showdown cuantas... 10? ya tiene que ser retardado... Si tiene esos datos, su rango es imposible que sea de parejitas. Si restringes los calls preflops del tipo, en 50 manos tendras 3 showdowns... Sacas conclusiones tan estrictas de 3 SDs?? yo no...

Pero es mas... si la gente es retrasada y te paga con KQ un all in 4º bet, pues genial, como dice el compi, esta vez tenia TT, pero QQ, AK, AA... lo hubiera jugado igual, el fallo lo comete el y los que nos beneficiaremos seremos nosotros.

No es cuestion del nivel de la gente, es cuestion de probabilidades, porque hasta los mas burros reciben AA 1/221 veces que tienen una mano. Si alguien cree que despues de esa secuencia con KQ tiene que jugarse el torneo... bien por el.

la de los TT esta perfectamente jugada. El torneo es un free y x mucho q tu digas q la gente se lo toma en serio la pela no duele y el tio se la juega. Si el torneo es un torneo serio x mucho q tu leas q puede tener pareja baja no se puede pagar con esa mierda xq nadie tiene lectura precisa 100%.

El tema del AA no esta mal jugado, incluso hay partidos q en utg o en posiciones iniciales no esta mal limpear con AA (q puede salirte como el culo, pues si? pero puedes reventarlo) o KK, es una jugada q suelo hacer a veces en grandes torneos y creo q es rentable. A mi este movimiento me acojona bastante pero vamos se lo suelo ver mucho a la rubia y vamos q no obtiene beneficios con esto jajaja.

Lo hara la rubia o lo que quieras... pero esta mal hecho y estais perdiendo pasta, salvo quizas en rondas muy avanzadas del torneo, donde una subida preflop te compromete con el pot demasiado para tirarte a la resubida. ¿Con que manos harias ese limp/reraise? Con algo distinto de AA/KK/¿AK? seguro que eso no lo haces de farol nunca, solo premium... Entonces en cuanto el raiser PF tenga 25+ ciegas, le dejas un easy fold (si el jugador tiene 1/2+ cerebro) Si no puedes balancear el rango... estas perdiendo mucha pasta con lo que dejas de ganar.

Otra cosa es que estes con 20-BBs y una subida, por pequeña que sea, te deje jodido y tengas que ver por odds... ahi podria llegar a entenderlo (con esfuerzo, eso si).

Estoy con Broke (para variar  )

Lo de limp/reraise con AA en UTG es un clásico que se ve muchísimo y me parece una mierda porque no se puede mixear ya que hacer eso sin KK+ es un suicidio, así que es poner tus cartas cara arriba.

Aparte de esto cuando tienes las nuts o second nuts y no subes la apuesta estás perdiendo mucho dinero, preflop AA es las nuts y KK las second nuts, así que limpear AA y KK es perder dinero.
Es lo mismo que si estás en el river con color al no hay carta doblada, no apostar o no resubir si el rival apuesta es perder dinero.

Se que es difícil para un jugador de torneos entender esto, porque estáis muy centrados en los resultados pero eso es un error y mucho mas en un jugador de MTT que de debería ser consciente de lo brutal de la varianza en esta modalidad.

En cuanto a lo que comenta Broken de que puede entender limpear a veces porque una subida te deja jodido, YO NO!!! cuando esto ocurre no hay que limpear manos sino ponerse en fase push or fold y si pusheas con 44 pues pusheas tambien con AA o KK.
 Por los pocos torneos que he jugado me da la impresión que hay un error típico que es esperar demasiado para ponerse en push o fold con lo que se pierde fold equity y la posibilidad de 3betear y ahí ya estás en manos de la suerte que tengas, amén de que le das ventaja a tus rivales


Otra cosa, con respecto al tema de la rubia, no pongo en duda que sea un buen jugador de torneos, de hecho estoy seguro que es muy buen jugador de torneos, pero sigo pensando que subestimáis lo brutal que puede ser la varianza en MTT y tenéis una visión demasiado result oriented.

Un saludo.

Con respecto a lo de limpear los ases....estoy leyendo el libro de david slansky"ganar al poker" y dice que en las fases iniciales de los torneos es un error aumentar la apuesta con manos premiun preflop, dado que no te las pagaran y ganaras una basura, que es mas rentable jugarlas débil.Que opinais al respecto?

JAJAJA
Eso lo debe decir para pelar él a los que se lean su libro!!
Igual que Doyle Brunson con los SuitedConnectors!!
 

Un saludo.

Digo que te lo mereces... por no informarte de como esta el libro antes de leerlo...

Pues a mi me parece correctisimo limpearlos. El problema no es limpearlos. Es no saber tirarlos cuando vienen mal dadas. No se pueden generalizar las jugadas. Yo estoy de acuerdo en que con AA limpees cuando las ciegas estan bajas, la mesa es agresica y estás en las primeras posiciones, para poder resubir si alguno hace 3 bet. Si no lo hace nadie y el flop es malo los tiras y fuera. Si limpeo 3 veces los ases, con 1 vez que me resuban ya te sale rentable. Otra cosa es cuando las ciegas te suponen 1/6 de stack. í haré push siempre lo mismo que lo hago con cualquier mano que pueda robar. Los ases y la manera de juego deben de cambiar con la mesa, el momento y la posición.