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Tema: una de all-ins  (Leído 1520 veces)

ivins
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« : Octubre 06, 2010, 00:32:17 » Primero Mensaje

Hola foreros/as

 Deberia haber foldeado esta mano?
 tenia demasiado stack el villano como para pagar el all-in?
 si el stack del villano fuera menor seria correcto igualar?


***** Hand History for Game 50660452660 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Tuesday, October 05, 05:44:36 ET 2010
Table 318123028 1 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 1: weldre ( $2480.00 USD )
Seat 2: ivanmovie ( $5610.00 USD )
Seat 4: gandreu ( $1410.00 USD )
Seat 6: TheSors ( $2000.00 USD )
Seat 7: lauri1964 ( $990.00 USD )
Seat 9: javoneo ( $1010.00 USD )
gandreu posts small blind [$15.00 USD].
TheSors posts big blind [$30.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to ivanmovie [  ]
lauri1964 calls [$30.00 USD]
javoneo folds
weldre folds
ivanmovie raises [$80.00 USD]
gandreu folds
TheSors folds
lauri1964 raises [$960.00 USD]
ivanmovie calls [$910.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
** Dealing Turn ** [ ]
** Dealing River ** [ ]
lauri1964 shows [, ]
ivanmovie shows [, ]
lauri1964 wins $2025.00 USD from main pot

                -gracias-


  HUmor:

      -Y a usted,le gusta la pintura?
      -Si ... pero mas de dos botes me empalaga.

                         jisjisjis  Wink
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Haespi
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si me ves, estás fuera


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« : Octubre 06, 2010, 01:54:11 » Respuesta #1

buuufff weno vamos a ver  Grin primero de todo es ver como juega el villano y como él te vé a ti, que imagen piensas que tiene él de ti en la mesa y que imagen tienes tú de él (eso es esencial  Grin). Piensas que es capaz de hacer ese tipo de movimiento con un rango amplio de manos donde tus AQs están por delante¿?. Si la respuesta es no,pues te diria que es fold.

En niveles bajos que no sé si ese es el caso pues me inclinaria más a un call aunque no sepa nada en concreto del villano. En niveles más altos todo depende de lo que te dije hay arriba y si no sabes nada del villano o dudas, FOLD. DIGO YO. A ver que opinan los demás. 1 saludo
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"Como objeto de vivir, debes estar dispuesto a jalar el gatillo"

¡Yo puedo esquivar las balas baby!

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papain7
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« : Octubre 06, 2010, 10:14:24 » Respuesta #2

Lo tremendo es que la mesa este como este con esas ciegas... pero vamos, si la ciega esta en 100 es instant call y probablemente con esa ciega tb lo sea.
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sistebbins
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« : Octubre 06, 2010, 11:54:21 » Respuesta #3

Easy fold!!!  Cheesy
Hacer call a un push de 33bb en el segundo nivel con AQ muy rara vez va a ser correcto.

Incluso si el tío es tan malo como para pushear un rango tan amplio para que sea rentable el call (que habría que hacer números pero así a ojo diría que si no te pushea mas de un 30% o así no es rentable el call) pero incluso asumiendo que esto podría ser así, seguramente merecerá la pena dejar pasar la situación porque vas a tener mejores situaciones que esa después.

Un saludo.
PD: Lo que es un cagarro es tu raise preflop!!! es pequeñísimo!!  Wink
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Este blog es la ostia!!
http://sistebbins.blogspot.com/

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Txinajo
Visitante

« : Octubre 06, 2010, 13:23:09 » Respuesta #4

En primeros niveles sube x4 sin cortarte, es que no subes ni x3 macho, y luego jugarte un aproximadamente 1/5 de tu stack a un flip con la cantidad de fichas que llevas, pues yo no me lo juego.....
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papain7
Visitante

« : Octubre 06, 2010, 15:34:14 » Respuesta #5

Estoy de acuerdo en la cantidad del OR, de hecho abriendo mas te facilita el call... se que no hay que ser resultadista, pero a un amigo que te pushea con 33, le puedes pagar sobrado con AJo.

Independientemete del tema, si se dobla vas a poner al amigo en 1800 y tu te quedas en 4700, con el doble de stack que el segundo en fichas  y posicion sobre el.... si estas jugando con gente con medio cerebro puedes plantearte foldear, pero en un sit de este tipo (me imagino que microlimite) vas a ir muy por delante siempre.

Lo que me extraña es que el fold sea lo que por aqui veis como mejor opcion... Txinajo, en mis adentros pienso que no lo foldeas ni harto de vino... y siste... le mete otra caja mas, no me jodais que vais a foldear AQ s por si acaso el tio lleva reyes!!!

Entiendo que no es necesario jugarse esas fichas en ese momento blablabla, pero en estos limites vas a ir por delante siempre chavales, no nos volvamos locos!!
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MCGRADY78
Visitante

« : Octubre 06, 2010, 15:59:58 » Respuesta #6

call FOREVER. vamos con esas fichas ni me lo pienso. Txinajo me apuesto mi huevos q mucho kiero q no tienes tu cojones a foldear esa mano xDDD. Me parece muy bien q siste diga q es fold y dudes y digas q es fold pero tu no foldeas eso y yo tp.
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sistebbins
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« : Octubre 06, 2010, 16:26:37 » Respuesta #7

Desde que juego sits me estoy enitando!!  Grin

Pero insisto en que el fold es casi siempre la mejor opción.

Si asumimos que es un fish masivo, esta claro qeu iremos por delante de su rango, pero no por ello el call es correcto. Es cuestión de pensar en $ y no en fichas. Las fichas qeu pierdes en los primeros niveles valen muchos mas $ que las que ganas (esto es por ICM no es mi culpa  Embarrassed), por eso no solo hay que ir por delante para pagar un Allin de 33bb sino que hay que ir muy muy por delante.
Habría que hacer números y como mucho sería un call marginal que no nos pone en una situación mucho mejor de la que tenemos en la mesa, que ya es cojonudísima.

Si queréis vemos el tema mas en profundidad y me explicaré mejor, que se que suena fuerte decir que es un easy fold ahí, pero creo que lo es.
Ya te digo que si queréis echamos números y vemos si me equivoco (que tampoco sería tan raro!  Grin)
Necesitaríamos saber si es un sit o MTT cuantos jugadores juegan, cuantos cobran y cuantos quedan en pie, y un rango para que el villano haga limp/push en UTG.
Con esos datos salimos de dudas rápido!!  Wink

Un saludo.
PD: Una cosa es jugar cash donde los $ que ganas valen lo mismo que los que pierdes y por lo tanto los PME para hacer call son mucho mas bajos y otra es pagar un push en un torneo donde el PME que se necesita es mucho mayor para hacer rentable (en $ no en fichas) un call a un push.
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Este blog es la ostia!!
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ivins
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« : Octubre 06, 2010, 16:38:41 » Respuesta #8

Easy fold!!!  Cheesy
Hacer call a un push de 33bb en el segundo nivel con AQ muy rara vez va a ser correcto.

Incluso si el tío es tan malo como para pushear un rango tan amplio para que sea rentable el call (que habría que hacer números pero así a ojo diría que si no te pushea mas de un 30% o así no es rentable el call) pero incluso asumiendo que esto podría ser así, seguramente merecerá la pena dejar pasar la situación porque vas a tener mejores situaciones que esa después.

Un saludo.
PD: Lo que es un cagarro es tu raise preflop!!! es pequeñísimo!!  Wink


Estoy usando la tecnica de Daniel Negreanu, por eso el raise de 2'5 BB
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ivins
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« : Octubre 06, 2010, 16:47:40 » Respuesta #9

Estoy de acuerdo en la cantidad del OR, de hecho abriendo mas te facilita el call... se que no hay que ser resultadista, pero a un amigo que te pushea con 33, le puedes pagar sobrado con AJo.

Independientemete del tema, si se dobla vas a poner al amigo en 1800 y tu te quedas en 4700, con el doble de stack que el segundo en fichas  y posicion sobre el.... si estas jugando con gente con medio cerebro puedes plantearte foldear, pero en un sit de este tipo (me imagino que microlimite) vas a ir muy por delante siempre.

Lo que me extraña es que el fold sea lo que por aqui veis como mejor opcion... Txinajo, en mis adentros pienso que no lo foldeas ni harto de vino... y siste... le mete otra caja mas, no me jodais que vais a foldear AQ s por si acaso el tio lleva reyes!!!

Entiendo que no es necesario jugarse esas fichas en ese momento blablabla, pero en estos limites vas a ir por delante siempre chavales, no nos volvamos locos!!


Menos mal que alguien esta un poquito de mi parte!!!   mua mua    Kiss

el villano era muy malote, y lo queria fuera de la mesa... y mi imagen era la de un guerrero de esos de "braveheart" jajaja

 "NOS PODRAN QUITAR UN PELLIZCO DE STACK! PERO JAMAS LA LIBERTAD DEL CALLEAR!

Si, estoy en microlimites, en los de $1,20.  si alguien se pasa por alli le pago una cervezita.

    -gracias-
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ivins
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« : Octubre 06, 2010, 16:57:28 » Respuesta #10

Desde que juego sits me estoy enitando!!  Grin

Pero insisto en que el fold es casi siempre la mejor opción.

Si asumimos que es un fish masivo, esta claro qeu iremos por delante de su rango, pero no por ello el call es correcto. Es cuestión de pensar en $ y no en fichas. Las fichas qeu pierdes en los primeros niveles valen muchos mas $ que las que ganas (esto es por ICM no es mi culpa  Embarrassed), por eso no solo hay que ir por delante para pagar un Allin de 33bb sino que hay que ir muy muy por delante.
Habría que hacer números y como mucho sería un call marginal que no nos pone en una situación mucho mejor de la que tenemos en la mesa, que ya es cojonudísima.

Si queréis vemos el tema mas en profundidad y me explicaré mejor, que se que suena fuerte decir que es un easy fold ahí, pero creo que lo es.
Ya te digo que si queréis echamos números y vemos si me equivoco (que tampoco sería tan raro!  Grin)
Necesitaríamos saber si es un sit o MTT cuantos jugadores juegan, cuantos cobran y cuantos quedan en pie, y un rango para que el villano haga limp/push en UTG.
Con esos datos salimos de dudas rápido!!  Wink

Un saludo.
PD: Una cosa es jugar cash donde los $ que ganas valen lo mismo que los que pierdes y por lo tanto los PME para hacer call son mucho mas bajos y otra es pagar un push en un torneo donde el PME que se necesita es mucho mayor para hacer rentable (en $ no en fichas) un call a un push.


Yo se que tienes razon y aunque vaya sobrao de fichas es una mala jugada por el tema este del IMC, pero no tengo suficiente nivel para estar calculando esto, demasiado ya me cuesta calcular de cabeza el % de fichas que meto en los botes. (acepto cualquier consejo/truco para calcular el PME).

JUego sits de 9 jugadores y buy-in $1,20

      -gracias-
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papain7
Visitante

« : Octubre 06, 2010, 17:28:06 » Respuesta #11

Vamos, que siste ha generado debate, para variar!!!!Cuidado siste, que estas hablando con un tio que se sienta al lado de cualquier MASSIVE NIT y le deja con imagen de maniaco con ganas de irse a la barra a por cerveza!!!!

Primero, cuando he comentado que creia que era un call ha sido pensando:

- Sit de <5'50$
- 3 ITM
- Pokerstars (el A sale siempre, lol)
- Quedamos 6 tios

Nada mas ver la mano he pensado "se puede foldear", porque es una situacion (por las ciegas y las fichas principalmente) en la que estas muy muy comodo con casi 6k fichas de las 14k que hay en la mesa y sobre todo porque la ciega esta en 30, el tio puede llevar una premium (QQ+, AK) y arriesgarnos a estar jodidos cuando tenemos la mesa tan dominada y el bote es tan sumamente absurdo puede ser ridiculo que solo el riesgo de que lleve J3 y pinche su 3, nos pega un tiento.... hasta ahi ok

Por eso de primeras he pensado "para que vas a pagar ahi?". Bien, pero creo que tambien hay que tener otras cosas en cuenta, es verdad que aqui no gana el que tiene mas fichas con la ciega en 50, sino que gana el que se queda el ultimo en la mesa...

El call, incluso perdiendolo, nos deja una situacion de puta madre. Hemos puesto 80 en el bote y tenemos que pagar 910. Si perdemos nos quedamos en 4.700 y ponemos al amigo en 1800, de forma que se quedaria la mesa con dos shorts con 1k y 1'5k, tres tios ente 1'8k y 2'4k y nosotros de bigstack con 4'7k. Todo esto con las ciegas en 30, creo que es una situacion suficientemente comoda como para que el call con AQ s no sea malo.

Ya os digo, de primeras he pensado que podia ser absurdo, pero si por un segundo te paras a pensar que la probabilidad de que el tio tenga dos cromos de maradona y chendo es tan alta, que foldear esa mano es peor que pagarla.

Ahora sacame los numeros (si te aburres tanto como yo) y dejame en ridiculo XD

Pd. Tengo que añadir que ni habia visto que era limp-push, cuando lei la mano pense que era nuestro OR y el pusheaba. La situacion cambia lo suyo, pero creo que no esta de mas mirarlo tb Smiley

Pd2. Me he arrancado la lengua para no preguntar como tienes 6k con la ciega en 30bb
« Última modificación: Octubre 06, 2010, 17:30:08 por papain7 » En línea

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papain7
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« : Octubre 06, 2010, 17:29:00 » Respuesta #12

Easy fold!!!  Cheesy
Hacer call a un push de 33bb en el segundo nivel con AQ muy rara vez va a ser correcto.

Incluso si el tío es tan malo como para pushear un rango tan amplio para que sea rentable el call (que habría que hacer números pero así a ojo diría que si no te pushea mas de un 30% o así no es rentable el call) pero incluso asumiendo que esto podría ser así, seguramente merecerá la pena dejar pasar la situación porque vas a tener mejores situaciones que esa después.

Un saludo.
PD: Lo que es un cagarro es tu raise preflop!!! es pequeñísimo!!  Wink


Estoy usando la tecnica de Daniel Negreanu, por eso el raise de 2'5 BB


Nunca le digas a Brokenman que abres a 2'5bb por eso XDDDDDDDD
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Txinajo
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« : Octubre 06, 2010, 18:04:01 » Respuesta #13

Cuando quieres te enseño que me tiro de AQs, si te juegas los huevos, XDDD
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ivins
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« : Octubre 06, 2010, 18:58:41 » Respuesta #14

Vamos, que siste ha generado debate, para variar!!!!Cuidado siste, que estas hablando con un tio que se sienta al lado de cualquier MASSIVE NIT y le deja con imagen de maniaco con ganas de irse a la barra a por cerveza!!!!

Primero, cuando he comentado que creia que era un call ha sido pensando:

- Sit de <5'50$
- 3 ITM
- Pokerstars (el A sale siempre, lol)
- Quedamos 6 tios

Nada mas ver la mano he pensado "se puede foldear", porque es una situacion (por las ciegas y las fichas principalmente) en la que estas muy muy comodo con casi 6k fichas de las 14k que hay en la mesa y sobre todo porque la ciega esta en 30, el tio puede llevar una premium (QQ+, AK) y arriesgarnos a estar jodidos cuando tenemos la mesa tan dominada y el bote es tan sumamente absurdo puede ser ridiculo que solo el riesgo de que lleve J3 y pinche su 3, nos pega un tiento.... hasta ahi ok

Por eso de primeras he pensado "para que vas a pagar ahi?". Bien, pero creo que tambien hay que tener otras cosas en cuenta, es verdad que aqui no gana el que tiene mas fichas con la ciega en 50, sino que gana el que se queda el ultimo en la mesa...

El call, incluso perdiendolo, nos deja una situacion de puta madre. Hemos puesto 80 en el bote y tenemos que pagar 910. Si perdemos nos quedamos en 4.700 y ponemos al amigo en 1800, de forma que se quedaria la mesa con dos shorts con 1k y 1'5k, tres tios ente 1'8k y 2'4k y nosotros de bigstack con 4'7k. Todo esto con las ciegas en 30, creo que es una situacion suficientemente comoda como para que el call con AQ s no sea malo.

Ya os digo, de primeras he pensado que podia ser absurdo, pero si por un segundo te paras a pensar que la probabilidad de que el tio tenga dos cromos de maradona y chendo es tan alta, que foldear esa mano es peor que pagarla.

Ahora sacame los numeros (si te aburres tanto como yo) y dejame en ridiculo XD

Pd. Tengo que añadir que ni habia visto que era limp-push, cuando lei la mano pense que era nuestro OR y el pusheaba. La situacion cambia lo suyo, pero creo que no esta de mas mirarlo tb Smiley

Pd2. Me he arrancado la lengua para no preguntar como tienes 6k con la ciega en 30bb

NO te arranques la lengua por diez!



***** Hand History for Game 50659930934 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Tuesday, October 05, 05:34:28 ET 2010
Table 318123028 1 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: weldre ( $1570.00 USD )
Seat 2: ivanmovie ( $1490.00 USD )
Seat 3: DiamondGrl31 ( $1680.00 USD )
Seat 4: gandreu ( $1480.00 USD )
Seat 5: desjalichao ( $1280.00 USD )
Seat 6: TheSors ( $1500.00 USD )
Seat 7: lauri1964 ( $1500.00 USD )
Seat 8: Jandau ( $1500.00 USD )
Seat 9: javoneo ( $1500.00 USD )
gandreu posts small blind [$10.00 USD].
desjalichao posts big blind [$20.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to ivanmovie [  ]
TheSors folds
lauri1964 calls [$20.00 USD]
Jandau folds
javoneo folds
weldre raises [$120.00 USD]
ivanmovie calls [$120.00 USD]
DiamondGrl31 calls [$120.00 USD]
gandreu folds
desjalichao calls [$100.00 USD]
lauri1964 calls [$100.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
desjalichao bets [$160.00 USD]
lauri1964 folds
weldre calls [$160.00 USD]
ivanmovie raises [$1370.00 USD]
DiamondGrl31 calls [$1370.00 USD]
desjalichao calls [$1000.00 USD]
weldre folds
** Dealing Turn ** [ ]
** Dealing River ** [ ]
ivanmovie shows [, ]
DiamondGrl31 shows [, ]
ivanmovie wins $420.00 USD from main pot
desjalichao shows [, ]
ivanmovie wins $4250.00 USD from main pot


***** Hand History for Game 50660226732 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Tuesday, October 05, 05:40:12 ET 2010
Table 318123028 1 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: weldre ( $2970.00 USD )
Seat 2: ivanmovie ( $4610.00 USD )
Seat 4: gandreu ( $1440.00 USD )
Seat 6: TheSors ( $2030.00 USD )
Seat 7: lauri1964 ( $990.00 USD )
Seat 9: javoneo ( $1460.00 USD )
TheSors posts small blind [$10.00 USD].
lauri1964 posts big blind [$20.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to ivanmovie [  ]
javoneo folds
weldre calls [$20.00 USD]
ivanmovie raises [$80.00 USD]
gandreu folds
TheSors folds
lauri1964 calls [$60.00 USD]
weldre calls [$60.00 USD]
** Dealing Flop ** [ , , ]
lauri1964 checks
weldre checks
ivanmovie bets [$250.00 USD]
lauri1964 calls [$250.00 USD]
weldre folds
** Dealing Turn ** [ ]
lauri1964 checks
ivanmovie checks
** Dealing River ** [ ]
lauri1964 bets [$120.00 USD]
ivanmovie calls [$120.00 USD]
lauri1964 shows [, ]
ivanmovie shows [, ]
ivanmovie wins $990.00 USD from main pot


***** Hand History for Game 50660396201 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Tuesday, October 05, 05:43:30 ET 2010
Table 318123028 1 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: weldre ( $2660.00 USD )
Seat 2: ivanmovie ( $5130.00 USD )
Seat 4: gandreu ( $1440.00 USD )
Seat 6: TheSors ( $2000.00 USD )
Seat 7: lauri1964 ( $990.00 USD )
Seat 9: javoneo ( $1280.00 USD )
ivanmovie posts small blind [$15.00 USD].
gandreu posts big blind [$30.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to ivanmovie [  ]
TheSors folds
lauri1964 folds
javoneo calls [$30.00 USD]
weldre calls [$30.00 USD]
ivanmovie calls [$15.00 USD]
gandreu checks
** Dealing Flop ** [ , , ]
ivanmovie checks
gandreu checks
javoneo bets [$60.00 USD]
weldre calls [$60.00 USD]
ivanmovie calls [$60.00 USD]
gandreu folds
** Dealing Turn ** [ ]
ivanmovie checks
javoneo bets [$90.00 USD]
weldre calls [$90.00 USD]
ivanmovie calls [$90.00 USD]
** Dealing River ** [ ]
ivanmovie checks
javoneo bets [$90.00 USD]
weldre folds
ivanmovie calls [$90.00 USD]
javoneo shows [, ]
ivanmovie shows [, ]
ivanmovie wins $750.00 USD from main pot


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