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Tema: mano  (Leído 1990 veces)

Haespi
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« : Febrero 07, 2011, 05:25:19 » Primero Mensaje

Bueno en este torneo quedabamos unos 53 y cobrabamos 30. Me parece una mano bastante interesante despues de analizarla en frio por lo que la posteo para que lean cual fue mi razonamiento y comenten algo si quieren.

Mesa de 8 jugadores y estoy en UTG con 14452 de stack y ciegas 200/400.

Subo a 1K con 77
Utg+1 con 10K me paga
Boton con 6K me paga
SB con 19K me paga

FLOP 835 con proyecto de color

Me parece un buen flop para defender mi pareja y ver como reaccionan los demas que estan en la mano. Boton no me preocupa pero sí los otros dos (utg+1 y SB). Pienso en meter la CB y esperar tirar a esos dos que me podrian joder el stack. Me pondrian en un compromiso si me resube alguno de ellos pero supongo que tirare mi mano y me quedare con mis 25BB. No tengo ningun dato que me de a pensar que mis 77 podrian estar por delante en tal caso de que alguno me resuba en ese flop aunque con un proyecto de color y una overcard, parejita o alguna cosilla más que tenga me parece un buen movimiento en esa situación. Pero en el mejor de los casos estaria en un 50 50 en flop asi que mejor quedarme con las 25BB.

SB pasa, yo meto 3K, utg+1 se tira, boton me mete la caja y SB solo paga. Hay en el bote unos 18K, me quedan 10K por detras pero sé que ese call de SB significa que me tiene ganado y foldeo.

En ese momento la verdad que no me pare a pensar tranquilamente en la situacion y despues de saber que lo más probable es que iba por detras de SB me tiro rapidamente. Pero resulta que luego en frio analizando la mano pienso esto. Hay 18K en el bote, sé que voy por detras de SB. Solo tengo que poner 2K para ver el turn y tengo las implicitas de que sé que si pillo una de mis dos outs el villano me pagara todo lo que me queda detras. Es decir, si no pillo una de mis outs en turn me quedare con 8K en vez de con 10K (en vez de 25BB tendre 20BB) pero si pago y pillo uno de mis 7 pasare de estar con 8K a estar con 36K (90bb) y chipleader del torneo a falta de unos 53 jugadores. Es decir, que a parte de que me voy a divertir mucho, voy a estar con muchas posibilidades de llevarme el torneo. Tengo un 5% de posibilidades de pillar uno de mis 7 en la siguiente calle y me estan ofreciendo unas PO de 9 a 1 en flop. Es decir que para que el call sea correcto deberia de tener un 10% de pillar mi 7 en la siguiente calle. Pero si pensamos en que pasaria si ligo el 7 y pensado en que aun pagando me quedo solo con 5BB menos por lo que tampoco estaria en una situacion muy incomoda con mis 20BB. Ahora yo por lo menos veo un call clarisimo en el flop.

Si hubiera pensado que iba por delante aunque SB haya pagado esta claro que la mejor opción con el bote que hay ya montado es el allin, pero como ese no fue el caso... Esta claro que por mucho bote que hay si sé que estoy por detras no voy a meter la caja en esa situacion teniendo todavia 25 BB (por si me contestan algo de esto jeje)

Comentar que me puse a analizar la mano detenidamente despues de ver que uno de mis 7 aparecio en turn, sino seguro que la dejo pasar ya que hay fue cuando me di cuenta realmente del bote que se habia formado y aun mejor, del bote que me podria haber llevado y como hubiera cambiado mi situacion en el torneo. El villano de la SB tenia trio de 5 y el short en boton QK . Eso me pasa por no pararme a pensar en ese momento y es algo que no me suele ocurrir ya que suelo pensar demasiado creo yo, lo que pasa es que en ese momento no lo hice. Solo pense en que estaba por detras y me tire rapidamente, algo que no suelo hacer en una mano donde me estoy jugando tantas fichas, en fin...

Despues de 2 manos me llega A6 a BB y hay 3 limpers, meto caja y me paga uno con JK y out. Esa mano la hubiera jugado igual si hubiera ganado esa de los 77 pero aun perdiendola hubiera seguido en el torneo. Un detalle que significo mi eliminación. En ese momento me quede con 4 BB y un par de manos mas tarde me hechan.

Hubo otra mano que fue antes de esta y la verdad que fue la ostia porque era muy chungo que la perdiera (no podia perderla sino en el peor de los casos repartir el bote) De paso fue una mano donde si la ganaba (algo que daba por hecho) me ponia tambien muy bien en fichas. Subo en late con K6s y me paga SB, sale flop perfecto 663 y el villano me mete una donkbet de 2/3 de bote. Yo solo pago y en turn me sale el K. Me vuelve a meter y yo meto el allin. Me paga enseñandome K8 por lo que solo tenia un out para no ganar la mano pero si repartir el pot. Pues nada... salio el jodido. Este es el propio bad beat. No se quejen cuando pierden un 70/30, perderan 3 de cada 10 asi que tampoco es nada raro (AUNQUE JODE)

Un saludo
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« : Febrero 09, 2011, 06:16:16 » Respuesta #1

He estado discutiendo con un amigo sobre esta mano y hemos llegado a la conclusion de que mi planteamiento era incorrecto. Tengo que poner 2K para llevarme 18K del pozo más 10K del villano que estoy seguro me pagara si pillo uno de mis 7 en la siguiente calle (14 a 1). Ligare mi mano 1 vez de cada 22 por lo que pienso que necesitaria como un 25 a 1 para que mi call fuera rentable. No estaba haciendo bien los calculos aunque estaba completamente convencido de que estaba en lo cierto.

Espero que haya llegado a tiempo y nadie haya jodido su torneo haciendo un call de este tipo XDD.
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« : Febrero 09, 2011, 06:26:57 » Respuesta #2

tambien pienso que si me hubiera dado unas 22 a 1 si se podria pagar ya que aunque diga que para que sea rentable deberia de ser 25 a 1 pienso que si metes el tema de que por perder 5bb más no va a influir en el torneo cuando no pinchas pero sí cuando lo haces, pues se podria pagar. O le estoy dando muchas vueltas?¿  Huh? en fin... paso de esta mano ya
« Última modificación: Febrero 09, 2011, 06:40:24 por Haespi » En línea

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P_Hunter
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« : Febrero 09, 2011, 14:43:23 » Respuesta #3

Situación compicada.

con 77, haces bien en subir, sale el flop, y la cbet, creo que correcta (tienes margen para tomar decisiones fold/call/raise). El que te resuba el botón, no es problema, hará eso con muchas manos que van por detrás tuya; el problema está en el call del SB, como bien has indicado.

Para tomar una decisión, creo que lo conveniente es ver qué harías después, salieran las 2 cartas que salieran. Me explico.

Tu intención/la del SB es acabar con el short, o aumentar vuestro stack. Si tu intención es la de aumentar el stack, creo que es fold, ya que hacer call/resubir en esa situación, no creo que interese para nada (la sb hace call a una bet y un raise, por lo que demuestra mucha fuerza, y tu mano no es muy fuerte). Si lo que pretendéis los 2 es acabar con el short... call, check,check y a ver el river. Pero son apreciaciones, y nunca sabes cómo va a actuar el villano (además tú indicas que meterías la caja si ligas tu jugada, por lo que vas a aumentar stack, no a eliminar al short).

No te comas la cabeza, porque haya salido tu set y fuera superior al suyo (tb podría tener set de 8's, o parejas mayores que la tuya y ligar en las 2 calles que quedaban).

Creo que el error está, en que debes plantear la decisión con respecto a llegar a ver el river, no a una sola calle. í tendrías más outs, y estarías considerando el meter todo tu stack, que es una situación más real que la de hacer call por una carta por 2k. Por que si haces call y no sale, estás en la misma situación que antes pero con 2k menos, y mucho más implicado en el bote. Y entonces ¿qué haces si te sube?

Pero vamos, que opinar a posteriori es muy fácil, seguro que yo en directo hubiera metido la caja y palmado en esa misma mano Cheesy

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