Bueno, creo que esta mano puede ser interesante para mucha gente. Vemos en la imagen que me vienen Ases en SB y la mano viene limpia, decido igualar la BB simplemente, esperando una posible subida del villano o que chequee. En este punto , 1 vs 1 veo adecuado hacer slowplay contra este rival y con esta mano porque no es demasiado agresivo y creo que le sacaré mas rendimiento. El debate viene después del flop, donde quiero valoraciones a mi movimiento (palos obviamente) y/o consideraciones constructivas. Mi movimiento es meter la caja porque quiero protegerme de los proyectos y porque quiero que si el villano paga con algo sacarle todo el stack, es decir riesgo alto recompensa alta. 



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A partir de ahí , considerar que  1 vs 1 con AA ganaremos mas del 80 % de las veces y que las posibilidades de que el ligue lo que liga en ese flop son un 1,3 % (connectors ligan escalera en flop). Luego estudié la jugada concienzudamente y pensé que podría haberle chequeado para ver por donde iban los tiros o hacerle un cbet. Pero he llegado a la conclusión que de las 3 formas (all in hablando el primero, chequeando o cbet y el me paga o sube) no hubiese foldeado los ases en base a mi razonamiento (que obviamente puede ser muy simplista).



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Saludos y muchas gracias.

bueno para empezar el 1 palo bromaaaa no yo lo k hubiera echo es una resubida estanadr x2.2 x2.5 o como yo x3 en preflop pues todas y no hago ecepciones  digo todas las manos k yo considere ganadoras le ago mi resubida estandar osea AA O KK AK AQ JJ QQ  etc etc no vario en ningun momento la resubida ni la variare puesto k te puedes encontrar k un tio  k lleba menos mano k tu te la levanto el k este interesado en ir k sea pagando y respecto al flop creo k hubiera echo lo mismo k tu posible proyecto meto la caja y averlas venir con tan mala suerte k te encontrastes al villano con su escalera ya echa pero esa mano te aseguro k la ganas mas k la pierdes y no dudes en jugarla igual k la jugastes aki influyo el factor de la mala suerte k parece k lo dejastes atras pero joder cuando menos te lo esperas aparece venga compañero a seguir pinchando y suerte

¿Y como esperas que caigan las fichas en el pot? ¿No ves que esta frase es contradictoria por definicion?

Justicia del poker, eso pasa por limpear ases

7-8-9 no te insinua nada en un flop, porque a mi del tiron me insinua una escalera a saco 

Frank, entiendo los proyectos pero no escalera , ami no se me pasa por la cabeza k uno lleve escalera ya en el flop pk te repito que tiene un 1,3 % de que eso pase, puesto que es una mano encontrada en BB no es una mano que el tio decide jugar.

Bueno quizá esta mal redactado pero me quiero referir a que espero que el tio ligue alguna cosilla en flop y me pague con mano peor.

Yo no entiendo como podeis decir que un flop "te suena a escalera" y contestar "solo tiene escalera un 1'3%", ... pero lo mas preocupante es que aun no has contestado a lo que comenta Broken cuando ya has contestado a otra pregunta.

Te parece mas preocupante una cosa que la otra?

No subir preflop y meter la caja en ese flop de cara es la mejor forma de ganar lo menos posible cuando ganes y perder lo maximo cuando pierdas. Cuando el tio tenga doble punta y draw de color, vas por detras en el flop; cuanto tenga una pinchada, tripona y draw de color, vas perdiendo en el flop y contra otras miles de jugadas en las que tiene mano pinchada (dobles, truchas, etc...) estas follado. Crees que te va a pagar mas veces cuando estas jodido que cuando le vas follando?Porque si no paga, te llevas 2bb+antes.

Pero lo que creo que mejor te puede venir es intentar responder a lo que te comenta Brokenman, insisto.

Mi modesta opinión.

Yo soy el primero en hablar.. y no igualo la grande o limpeo. Siempre subo. Aprox. 2.5 x. Si se tira, pues mala suerte. Pero bueno, tampoco veo descabellado que trates de hacer slowplay con tus "cohetes".

Lo que si que no veo es meter la caja en el flop. Has dejado que la grande entre de gratis en la mano. Puede llevar cualquier cosa. Y te sale un flop peligrosísimo, con proyectos por todos lados. Como jugo gratis, puede estar con , y ya te tiene jodidísimo. Solo con tener un 10 o 6 de cualquier palo, le vale, pues ya tiene un proyecto muy interesante en una mano que le salio gratis total.

Para mi la jugada es apostar 1,5 o 2 x el bote... y esperar a ver que hace el. Si se tira (que no hubiese sido el caso), pues bueno, no siempre nos vamos a doblar por tener ases ¿no?. Si te hace call.. mucho ojo. Probablemente trate de cazar un proyecto. Si hace raise... sí le meto la caja. Yo habría pensado que era un farol. Me habría equivocado, obviamente, pero si me hace raise, yo no me habría creído nada, o que como mucho tenía un proyecto. Si lo giña, pues bien para él. Pero si me resube, que vea lo que se juega.

 
1'5 o 2xbote?esperar a ver que hace el??

Vamos a intentar ponernos en el hipotetico caso... limpeas, montas un bote como el que se ve, 7'5k, tienes 21k detras y el amigo 24k. Apuestas 1'5 o 2x bote que son 15k, y tienes 6k detras. Si el tio paga se monta un bote de 37k y tienes 6k, te toca hablar, que haces? XDDDD

Un poco de coherencia, en esa mano vas a morir si o si, asi que limpear lo veo mala opcion en cualquier caso. Es que aunque apuestes 1/2 bote y el tio te pague, estas en un bote de 15k teniendo unas 18k detras, que seran unas 5 o 6bb, nos vamos a tirar de ahi??

Es muy jodido jugar la mano peor.

De acuerdo papain tienes razón puedo ir por detrás y meter la caja es un error, puesto que si ha ligado dobles o un proyecto que completa no me escapo por ningún lado. Cometí el error de querer hacer un jugada que no domino y luego cometí, otro error al meter la caja. Gracias por vuestras valoraciones   .

Respecto a lo que comenta broken, pensándolo bien con este tipo de jugador y con esa jugada se pierde mas que se gana porque no te pagara con mierda y en cambio puede ligar algo y sacarte a ti fichas.

Gracias , de verdad.

Saludos

Papain, toda la razón del mundo te doy. No me fije en el nivel de ciegas ni en el stack. Repito.. tienes toda la razon. Fijándome ahora.. pues mantengo la subida preflop. Post flop.... check.. si mete... pues o te lo crees o no. Le metes el all-in o foldeas.

No hombre, a ver... lo que quiero decir es que ahi tienes dos vias "logicas" (por alguna me matan XD) en funcion de como esten los stacks y como sean los tios, lo que haya pasado antes, etc... En mi opinion, siempre de pescao vamos. Si tienes a un tarado a la izquierda que sube un 100% puedes limpearla para que te resuba y si no lo hace (y resube siempre en el flop), meterle una Cbet. Esta via el 99'9% de las veces es una mierda.

Si el tio es una lechuga, abre PF si quieres pequeño pues pequeño porque te puedes stackear como quieras con las ciegas que tienes detras... En funcion del tipo de flop (muchos proyectos, muy seco, etc, etc...) puedes intentar stackearte antes o despues, pero piensa lo que vas a hacer con la mano antes de jugarla, por la situacion, por los stacks, por como esta jugando cada uno, etc...

Si tienes a un tio pasivo delante, no puedes esperar limpear y que luego te pague su caja en un bote de 2bb sin tener nada en la mano y tampoco puedes esperar que te resuba a muerte con aire.

Insisto en que solo es mi opinion, pero si abres PF y el tio paga, luego te das check y con mierda y/o proyectos fuertes, una lechuga puede darse check perfectamente, carta gratis y luego te cuesta mas meter todas porque hay una calle menos.

Yo probablemente abro pequeño y en ese flop apuesto 3/4, para morir siempre. Piensa que (no se como estan las ciegas pero si hay antes son 3k aprox) Si abres y paga es un bote de 13k-15k y tienes 18k-16k, apuestas 9 o 10k y a correr. Si el flop es mas mierdero y al tio le gusta pagar con aire, puedes meterle algo menos, 8k y luego el resto y la mano se juega mucho mas facil.

Yo como siempre digo, si se limpean ases esperando a que alguno resuba porque hay jugadores agresivos en mi izquierda (en este caso no los limpeo en la vida), hay que jugarlos como cualquier pareja y no tener ningún miedo en tirarse de ellos. En este caso, es uno de los flops que apuesto y si me pagan/resuben doy por perdida la mano. No lo hago por que sea lo correcto, sino como castigo por jugar mal los ases. De hecho, una vez jugada así, lo suyo sería una apuesta de medio bote y si raisean jugarte el all-in, ya que es una mano en la que te pueden pagar el all-in perfectamente con muchas manos que van por debajo. Si te hacen call puedes tener escapatoria porque muchas cartas en el turn te ayudarían al check/fold. Lo normal es acabes muriendo.
De todas formas, slowplayear ases con el stack que teneis me parece malísimo. No necesitas jugarlos así, porque cualquier mano está casi obligada a pagarte una vez que ha resubido (y si no te paga engordas 1/3 tu stack que tampoco es un crimen)