Un poco para todos los gustos:

Para raulitto:

Si me pagan la subida, all-in con cualquier flop. No hay que olvidar que el tio si esta dispuesto a pagar el all-in es probable que nos resuba nuestro raise y nos lo pegue él de cara. En el caso del villano, si paga all in es lo más seguro que lo hubiese metido él a nuestro raise por lo tanto la opción de ver el flop ya no tendría sentido. Obviando esto y suponiendo que pague el raise con una jugada del tipo Ax pues a esperar mi set y fuera. Veo más fácil que me pague una subida a 2000 o 3000 con 66-JJ que con AK (porque yo con AK o fold o all-in). Estoy de acuerdo con el colega de Alex de que una subida de 1000 incluso podría ser suficiente pero lo que tengo claro es que pago su resubida all-in sí o sí. Si ha limpeado AA o KK y no se lo he visto hacer más veces a esperar mi 20%. Lo más probable es que tenga AK y yo de cheapleader nunca tiro un flip o mejor seguro.

Para migmog.

Si la mano llega hasta ti sin tu haber hablado siempre puedes raisear aunque sean 10 fichas. El problema está en que hayas limpeado antes. Si has hecho call y luego quieres hacer reraise debes completar la subida, como mínimo al doble de la que te han hecho a ti. Si no te alcanza, depende del casino. Normalmente se considera subida a la mitad de la subida. esto es, si te suben a 2000, la subida completa es 4000 y si tienes 3000 o más te dejarían hacer el all-in. Sino sólo puedes hacer call.

No os planteais si por una casualidad que el villano a lo mejor pudiera estar en un rango mas inferior.....? y que incluso pueda estar jugando a la lotto.

No he visto a nadie por aquí que haya puesto al villano en un rango inferior o incluso nulo en relacción a mis dos QQ.

Porque esa tendencia, de ponerlo siempre por encima de lo que llevamos....

Es que una vez que sabemos que te ha pagado el all-in algo tiene que tener. En 72 no le pongo pero yo si que le pongo en rango inferior al tuyo descarto AA y KK porque siendo de los que más fichas tiene no creo que le interese un bote de mucha peña.

Si vamos a ir pensando que todos estan locos, podemos pagar con any two todas las calles, total... malo sera que no tengamos un 30% de equity.

Frank por dios, yo no se los demas pero yo estoy deseando ver la mano, ponla ya por el amor de dios vamos HABERla ya.

Venga ahí va la mano completa, a ver que os parece, por supuesto la perdí cabreantemente además
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*********** # 110 ************** PokerStars Mano n.º 38402968873: Torneo n.º 232932085, 3.00$+0.30$ USD Hold'em No Limit - Nivel VIII (60/120) - 19-01-2010 11:07:27 ET
Mesa '232932085 37' 6-max Asiento n.º 1 es el botón
Asiento 1: jvaquer2 (5983 en fichas)
Asiento 2: claude063 (5885 en fichas) fuera de la mano (trasladado de otra mesa a la ciega pequeña)
Asiento 3: l'indien59 (2455 en fichas)
Asiento 4: Torero2008 (19830 en fichas)
Asiento 5: fanelli1985 (8005 en fichas)
Asiento 6: Crabi_Pati (2130 en fichas)
jvaquer2: pone el ante 15
l'indien59: pone el ante 15
Torero2008: pone el ante 15
fanelli1985: pone el ante 15
Crabi_Pati: pone el ante 15
l'indien59: pone ciega pequeña 60
Torero2008: pone ciega grande 120
*** CARTAS PROPIAS ***
Repartidas a Torero2008 [ ]
fanelli1985: iguala 120
Crabi_Pati: iguala 120
jvaquer2: iguala 120
l'indien59: se retira
Torero2008: sube 19695 a 19815 y está all-in
fanelli1985: iguala 7870 y está all-in
Crabi_Pati: se retira
jvaquer2: se retira
La apuesta no igualada (11825) ha sido devuelta a Torero2008
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
Torero2008: muestra [ ] (pareja de Damas)
fanelli1985: muestra [ ] (dobles parejas, Jotas y Ochos)
fanelli1985 recaudó 16355 de bote
fanelli1985 dijo, "lol"
*** RESUMEN ***
Bote total 16355 | Comisión 0
Comunitarias [ ]
Asiento 1: jvaquer2 (botón) se retiró antes del Flop
Asiento 3: l'indien59 (ciega pequeña) se retiró antes del Flop
Asiento 4: Torero2008 (ciega grande) mostró [ ] y perdió con pareja de Damas
Asiento 5: fanelli1985 mostró [ ] y ganó (16355) con dobles parejas, Jotas y Ochos
Asiento 6: Crabi_Pati se retiró antes del Flop

Arriesgarte a que te manden a la calle, con 8.000 fichas, cuando eres el segundo de la mesa que mas tienes y puedes intentar pelearte con otro que no sea el chipleader y ver un allin con [][], puff, que bemoles le echan algunos.

Pero posiblemente habra pensado, bueno este va de farol a acojonar con su monton de fichas y no lleva nada. Aun asi yo no me la jugaba con algo desde mi punto de vista "tan pobre"

Frank o te han visto pegar con mierda tan a menudo que se les han hinchado las pelotas o a ese tio le caiste bien, tenia que currar y quería darte las fichas. Otra opción es que J8 de corazones sea su mano favorita y le sea imposible tirarse de ese cañón.

Yo no hubiera pagado con en esa mano ni harto de coles teniendo las fichas que tenía además, lo peor de todo es que encima, el tio seguía jugando en la misma tesitura, y además ganando, jejeje... al final salí del torneo tal cual entre y el seguia, seguía y seguía como las pilas .

En fin imagino que lo de siempre, esto es poker....

Dios es para matarlo, vision , far west, acaba la mano frank saca el revolver y vacia el cargador sobre el "hombre", enserio es que se me llevan los demonios cuando he visto la mano.
Le puedo dar la vision al tio que piensa que abusas de la mesa, entonces como sabe que el tb te hace puta, pues te mete la caja, como diciendo que aqui estoy yo, esa vision, me costaria pero aun se la puedo conceder.
Pero luego dices que el tio jugaba asi y encima ligaba, pues si cargadar enterito.
Por otra parte mola las manos asi , con incognita, aqu todos dandole buenos rangos de manos y nada de nada, pero hay que seguir dando buenos rangos de manos a los villanos, si no seremos los locos nosotros

+ 1 

Pero Frank, por que juegas la mano asi?Esta bien que digas "yo no hubiera pagado con j8s", pero eso quiere decir que no esperabas que el pagara?Si no esperabas que el pagara si no es con QQ+, por que metes la caja?porque en ese caso, peuden ocurrir dos cosas.

- Que pague proque lleva >QQ =>te pela medio stack y una buena ventaja.
- Que no pague porque lleva chusta => la misma chusta que el bote que te llevas.

Su movimiento es pesimo y mas estando segundo en fichas de la mesa, pero creo que el tuyo tampoco es el mas adecuado. Un raise logico puede hacer que te pague un short, que pague un short y otro pescao meta pagando al short, con lo que puedes resubirle y entrar en un bote triple solo contra el short, etc, etc.... No digo que quieras que te paguen, pero con la ventaja que tienes y el nivel de ciegas creo que la caja no es el mejor movimiento, porque si te pagan va a ser para pelarte (deberia) y si no te pagan el bote no compensa 8k de riesgo para llevarte 600.

Otra cosa es que, como dice Captain, el movimiento sea para aprovechar que te han visto alguna cafrada hace poco y veas que te va a pagar alguien pero no toda la mesa, pero fuera de ese razonamiento no veo logico un raise tan desproporcionado

La verdad es que no recuerdo muy bien si unas manos antes le di un bocado a su stack, creo que si, es posible que el tipo me pagara por cabreo en parte.

No obstante, el motivo del porque fuí All-In en e ese momento con QQ es debido a que si meto menos y pagan algunos mas, me puedo arriesgar a que salga despues en el flop algo de tipo A ó K y ya se me jodio el invento. No fué debido a que yo pensara que lo único que pretendia es llevarme el bote de los 600, si no que mas bien lo que quería es quitar a algunos de enmedio y quedarme con tan solo uno o ninguno, para correr los minimos riesgos. Cada vez que voy raiseando cuando pillo una buena pareja preflop y vea el flop, y siga raiseando, siempre me lo joden con dobles parejas ó trios o parejas mas altas, por eso meti All-In, para correr el menor riesgo posible. Lo que no me podía imaginar es que me pagaran con esa mierda de mano y encima se la llevaran.

Recuerdo también con el cabreo que le dije al tipo que no tenía ni idea de jugar al poker y le pregunte que porque pagó con todo su stack con esa mierda y me dijo que andaba buscando el color.

Al final hicimos hasta unas risas, el reconoció que no la jugó bien...

Después de todo, yo soy el primero que no tengo derecho a quejarme, ya que a veces cometo cafradas similares, por supuesto no con intención de joder a nadie, tal vez por ignorancia en el momento de juego o por no tener clara que decisión tomar bla bla. Fuí un poco duro con el en algunos comentarios, pero el tio después de todo reconoció que la empató, no faltó en ningún momento y bueno pues después de todo comprendí que a veces juegas cosas que no sabes porque las jugaste, a mi tambien me ocurre.

Lo que sí tengo claro es que de esta forma también se apredende a que no se debe de pagar con mierdas, incluso aunque se te aparezca la virgen, el riesgo es exagerado. En ocasiones es bueno llevarse un buen ostion de estos para verlo mas claro.

Creo que con esa mano y ese stack quieres que te pague un tio con Ax-Kx, eso o llevarte un bote en condiciones, pero por 600 yo no me meto ahi tan a saco.... yo igual hago una subida a 2k-2'4k, que siendo igual de exagerada si que puede pagarla alguien y no creo que la pague toda la mesa asi como asi...

Creo que no me he explicado bien, estaban las ciegas en la mesa y me stack no era superior a 2 ciegas, uno creo que limpeo y yo meti la caja, y la cropier no sabia que tenia que hacer y al siguiente me lo vio y el otro solo pudo verme tambien, se vio el flop y siguieron apostando, creo que fue a si, quizas me equivoque porque no lo recuerdo.

Un saludo

Pd, pero vamos que no es una duda que tenga pues ya me fijare mejor en otras partidas