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Tema: Tropiezo, Las Odds  (Leído 1590 veces)

BOBOBOBO
Timbero
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« : Marzo 15, 2010, 11:16:28 » Primero Mensaje

Viendo los video tutoriales sobre poker ( En clave de poker ) de la web de migmoj, tropiezo con el segundo capitulo " Las Odds " Lo he visto varias veces, no entiendo como sacar las probabilidades y cuando una apuesta es rentable o no, por ejemplo algo 5 - 1 o 1 - 5, cosas asi son las que no entiendo y mucho menos el ejemplo real que muestra, dejo aqui el enlace a youtube , para que lo veais si lo necesitais ( por si me explico mal )

Enclave de poker Capitulo 2 , Las Odds
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=gWFpjBVER88" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=gWFpjBVER88</a>

Tambien he estado viendo este video tutorial de calculo de las odds , pero tampoco lo llego a entender, no entiendo por que se multiplica por 9.

Dejo aqui el video tutorial, Calculo de Odds
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=0cLl8znvE7c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=0cLl8znvE7c</a>


« Última modificación: Marzo 15, 2010, 11:29:02 por J.Oller » En línea

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gabriel
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« : Marzo 15, 2010, 16:18:33 » Respuesta #1

Es cierto eso de multiplicar los outs x4 y x2 para sacar los odds?

J.Oller:
Las outs son las cartas que te vienen bien para completar una jugada.
Por ej:
tengo 89 y en el flop sale 67A. Me sale un proyecto de escalera abierta: con un 5 o un T completo una escalera. si?

- cuantas cartas te son favorables si sale alguna en el turn? 8 = 4 cincos + 4 dieces -> tengo 8 outs.
- Cuantas cartas quedan en la baraja? 52 - 2 de mi mano - 3 comunitarias: 47.
- 8 es apróximadamente 1/6 parte de 47 -> 1/6 me hace ganar y 5/6 me hacen perder.
- tengo unas odds de 1:5.

Las odds te indican la relación entre el bote y tu apuesta para que a la larga un proyecto te salga rentable: si la relación entre el bote y el dinero que te cuesta entrar en él es superior a tus odds, vas a la apuesta. Si no, no.

Por ej:
- con unas odds de 1:5, pagar 20$ por entrar en un bote de + de 100$ es rentable, porque te pagan la apuesta con + de 5$ por cada $ que has apostado, que es lo mínimo que necesitas para que la apuesta te salga rentable a la larga.
- con unas odds de 1:3, pagar 100$ por entrar en un bote de menos de 300$ no es rentable.

Por eso te ponen el ejemplo del dado: me ofrecen apostar 1$ por cada tirada de dado y me dan 6$ cada vez que salga el 5, a la larga voy a estar ganando dinero:
- 1/6 de ganar, 5/6 de perder: tengo unas odds de 1:5
- me pagan la apuesta 1:6: si gano me dan 6$ por 1$ apostado.
- 1:6 > 1:5: a la larga, la apuesta es rentable, con lo que apuestas.

El '9' del segundo video son los outs para que te salga color
(si hay 13 cartas de cada palo y ves 4: 13 - 4 = 9, 9 posibilidades de que te salga color en la siguiente carta)

Espero que te haya sido de utilidad Cheesy
   
« Última modificación: Marzo 15, 2010, 16:29:15 por gabriel » En línea

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« : Marzo 15, 2010, 16:25:42 » Respuesta #2

Es cierto eso de multiplicar los outs x4 y x2 para sacar los odds?

47 es al % casi lo mismo que 50, con lo que cada out tiene un 2% de salir. Ademas, lo multiplicas por el numero de calles que te quedan et voila! Si, es cierta!
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Papain:como lo haces? 1 dia ganas por el 50% de habilidad y el siguiente por el 50% de habilidad??

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gabriel
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« : Marzo 15, 2010, 16:27:54 » Respuesta #3

Es cierto eso de multiplicar los outs x4 y x2 para sacar los odds?

47 es al % casi lo mismo que 50, con lo que cada out tiene un 2% de salir. Ademas, lo multiplicas por el numero de calles que te quedan et voila! Si, es cierta!

Siento no haber entendido nada de nada
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papain7
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« : Marzo 15, 2010, 16:32:05 » Respuesta #4

Es cierto eso de multiplicar los outs x4 y x2 para sacar los odds?

47 es al % casi lo mismo que 50, con lo que cada out tiene un 2% de salir. Ademas, lo multiplicas por el numero de calles que te quedan et voila! Si, es cierta!

Siento no haber entendido nada de nada
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Tienes 2 cartas en la mano, quedan 50 en la baraja=> cada carta deberia salir 2 veces de cada 100 = 2% de probabilidades de salir.

Cada carta es un out y si estas con el flop puesto (por eso aproximan 47 a 50, porque quedan 47 por salir, no 50) te quedan turn y river. Cuentas los outs que tienes*la probabilidad de que salgan (2%)*las calles que te quedan por ver (1 si es el river solo y 2 si es turn y river).

Asi, outs*2*nº calles es la probabilidad de que salgan.
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gabriel
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« : Marzo 15, 2010, 16:37:19 » Respuesta #5

Hmmmm.... pero eso de que en el turn tengo 36% y en el river 18% tiene un poco de engaño:
tengo 36% de posibilidades de que me salga otro corazón si veo hasta el river.

Con lo cual el cálculo de las odds sería mucho más complicado visto que te tienes que anticipar al tamaño del pot que se va a formar y sobre todo a lo que va a apostar el otro (si es que no hay más de uno en el bote).

¿no?
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« : Marzo 15, 2010, 17:33:20 » Respuesta #6

Vale, ya me hago una idea, aunque aun no se calcularlo de cabeza  Huh? , mas o menos entiendo el concepto, viene a ser como la calculadora de poker que hay en los sponsors de la web , pero mentalmente.

Como es esa formula que hay para sacarlo, es esa simple regla de tres aplicando los conceptos adecuados ? Como el video Calcular odds ??

Yo segun entendi la formula es asi :

Defino incognitas

X = Cartas que necesito para hacer mi jugada ( Outs )

Y = Cartas que hay en la mesa + las manos de los jugadores ( El numero de ellas )

Ahora Y - X ( multiplico por 4 y divido el resultado por 2 ) y obtengo el resultado en porcentaje, es asi o lo entendi mal
« Última modificación: Marzo 15, 2010, 17:39:39 por J.Oller » En línea

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« : Marzo 15, 2010, 17:36:19 » Respuesta #7

Hmmmm.... pero eso de que en el turn tengo 36% y en el river 18% tiene un poco de engaño:
tengo 36% de posibilidades de que me salga otro corazón si veo hasta el river.
Claro... una cosa es calcular y otra es usarlas correctamente.
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« : Marzo 15, 2010, 17:41:12 » Respuesta #8

Vale, ya me hago una idea, aunque aun no se calcularlo de cabeza  Huh? , mas o menos entiendo el concepto, viene a ser como la calculadora de poker que hay en los sponsors de la web , pero mentalmente.

Como es esa formula que hay para sacarlo, es esa simple regla de tres aplicando los conceptos adecuados ? Como el video Calcular odds ??

Yo segun entendi la formula es asi :

Defino incognitas

X = Cartas que necesito para hacer mi jugada ( Outs )

Y = Cartas que hay en la mesa + las manos de los jugadores ( El numero de ellas )

Ahora Y - X ( multiplico por 4 y divido el resultado por 2 ) y obtengo el resultado en porcentaje, es asi o lo entendi mal

Definitivamente no es asi, que alguien me corriga porfavor
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« : Marzo 15, 2010, 18:27:19 » Respuesta #9

Outs de completar tu mano* 2 (% de probabilidades de salir tu carta)* numero de calles que quedan (1 o 2)

Porque no dejas esos videos y te lees el manual de Carreño?
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« : Marzo 15, 2010, 19:23:42 » Respuesta #10

buen consejo sin duda.
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« : Marzo 15, 2010, 19:27:25 » Respuesta #11

Outs de completar tu mano* 2 (% de probabilidades de salir tu carta)* numero de calles que quedan (1 o 2)

Porque no dejas esos videos y te lees el manual de Carreño?

Entonces la formula queda asi

Outs X 2 X 1 o 2

Podria ser asi teniendo JJ, Buscando dobles parejas de JJ y KK

4 X 2 X ( 1 o 2 )

Solo me falta saber que son las calles 1 o 2

PD : Termine de ver los videos, solo se me quedo esa duda, lo de los manuales de carreño ya lo tenia pensado hecharle una ojeada, son los que estan en la web de migmoj verdad ?
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gabriel
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« : Marzo 15, 2010, 20:38:24 » Respuesta #12

sip, en la wes de migmoj está
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« : Marzo 15, 2010, 22:59:08 » Respuesta #13

Termine de ver los videos, solo se me quedo esa duda, lo de los manuales de carreño ya lo tenia pensado hecharle una ojeada, son los que estan en la web de migmoj verdad ?

Ni idea... ni Migmoj se lee ese blog Cheesy
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« : Marzo 16, 2010, 09:33:11 » Respuesta #14

Vale ya lo tengo todo claro, los manuales de carreño resolvieron las dudas

Al final se queda con esta regla de tres

ODDS - CARTAS RESTANTES

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Nos leemos
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