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Tema: JJ en burbuja  (Leído 5234 veces)

Tete_69
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« : Septiembre 19, 2009, 17:41:34 » Primero Mensaje

Ayer en un torneo de pokerstars, de 2,75, unos 7000 buys + 7500 añadidos.

Cobran hasta el 1170, que cobra 3,80.

Llevo desde que quedamos 2000 mas o menos entre el 1100 y el 1200,  con mucho cuidado, pues no me entran cartas, y no me quiero ir a la calle sin recuperar lo puesto, asi que cuando quedamos 1180, con ciegas 400/800, tengo como algo menos de 7000 fichas y en UTG+2 o algo asi y me entra JJ.

Mi primer impulso es meter la caja a ver si me doblo y subo bastantes posiciones, pero recuerdo que no soy el preferido de pokerstars, y siempre que me veo en estas situaciones me suelo quedar en puertas y es algo que me repatea bastante.

Por otro lado, en mi mesa hay un par de stacks demasiado altos a los que seguramente les da igual perder 7000 fichas pues no van a bajar muchas posiciones.

Tambien pienso que hay que jugar para llegar al premio gordo, pero que aunque me doble con 14000, tampoco me asegura cobrar mucho mas de los 3,80, pues esto es lo que cobran desde el 500 y pico me parece hasta el ultimo.

Asi que decido retirarme y entrar en premios, (y al poco de entrar en premios me entra y meto la caja, me ve un AQo, y sale AQ y la calle con 3,80)

Yo es que no es por la tela ya, es que cada vez que me quedo en puertas me llamo tonto por no haber esperado un poco y por lo menos cobrar por la honrilla de recuperar, pero de todas maneras en este caso JJ tampoco igual es demasiado, puesto que cualquiera con un A, no lo tiene dificil para echarme no?

Como habriais actuado? q preferis en estos casos?

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Calavera99
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« : Septiembre 19, 2009, 18:16:06 » Respuesta #1

Pues hombre no se en que posicion estabas cuando te entra A9 pero foldear JJ incluso en UTG+2 y para luego meterla con A9s me parece absurdo, claramente estas en la mesa sin una clara estrategia de juego y eso finalmente se termina pagando.

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Tambien pienso que hay que jugar para llegar al premio gordo, pero que aunque me doble con 14000, tampoco me asegura cobrar mucho mas de los 3,80, pues esto es lo que cobran desde el 500 y pico me parece hasta el ultimo.

No se trata de que 14000 te aseguren nada sino de ir acumulando fichas mientras el resto de jugadores van quedando eliminados, piensa que con 14000 puntos volverse a doblar son 28000 y asi sucesivamente. Yo con JJ minimo 3BB, estoy seguro de que muchos compañeros de aqui meterian caja sin pensarlo 2 veces y yo segun me pille casi seguro que tambien.

Pero te repito, foldear JJ para despues meter caja con A9s me parece un error de estrategia garrafal.
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MCGRADY78
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« : Septiembre 19, 2009, 22:24:46 » Respuesta #2

yo desde luego raisearia 3 o 4 bb y luego pues si te resuben termino metiendo la caja sin duda. es una jugada q sabes q puedes terminar all in. desde luego todo menos tirarla. es mi humilde opinion.
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Tete_69
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« : Septiembre 19, 2009, 23:34:19 » Respuesta #3

Pues hombre,mucha estrategia de juego se que no tengo, asi me va ,pero me ha pasado demasiadas veces en la burbuja entrarme buena mano y quedarme en las puertas de cobrar.

Esta vez he pensado,que si alguien me veia me iba a ir a la cama con un buen cabreo, problablemente, pues si alguien me ve no iba a ser con menos de A bien acompañado y con 1180 que solo quedaban 10 para entrar en premios, he decidido pasar, si no es por la burbuja no lo juego asi.

Luego A9s, la psosicion seguia igual, estaba como 1030 o 1040 de 1100, se que no es una mano demasiado buena, seguro que era mejor la jj , pero la diferencia es que ya estaba en cobro, es por el mosqueo de quedarse siempre en la burbuja, cuando me salio el A9 ya tenia asegurado el cobro, y si  nadie me ve el all, me llevo 1200, de las ciegasy subo algunos puestos y mas tiempo para esperar una buena mano, si me lo ven como fue el caso, tampoco era tan mala mano, y la diferencia entre A9 y AQ es que saliera un 9 o una Q y encima mi jugada era Suited, lo que pasa es que sallio la Q.

Y estoy saguro de que teneis razon por completo, de hecho si supiera que lo he hecho genial ni lo preguntaria, pero es que lo que me mata es irme a la calle despues de algo mas de 2 horas esperando buenas manos, que me salga la mano en burbuja y que me manden a la calle sin siquiera recuperar.

Y si los stacks habrian sido mas o menos como el mio si que tiro un all-in,pues en ese momento nadie que este cerca de la puerta se la quiere jugar, pero es que encima ya digo que habia un par de superstacks q seguro qe a nada q tuviera me podian ver y habia muchas posibles manos que me podian ganar.

Salu2 y gx
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anton28
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« : Septiembre 20, 2009, 14:09:56 » Respuesta #4

no voy a decir que probablemente no hubiese foldeado yo tambien pk todo puede ser, pero sin duda la mentalidad de cara al torneo no debe ser evitar quedar en la burbuja y entrar en premios, sino jugarlo para pinchar el premio gordo. y de cara a pinchar el premio gordo pues jj es una buena mano para jugarla.
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papain7
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« : Septiembre 20, 2009, 15:26:59 » Respuesta #5

Ayer en un torneo de pokerstars, de 2,75, unos 7000 buys + 7500 añadidos.

Cobran hasta el 1170, que cobra 3,80.

Llevo desde que quedamos 2000 mas o menos entre el 1100 y el 1200,  con mucho cuidado, pues no me entran cartas, y no me quiero ir a la calle sin recuperar lo puesto, asi que cuando quedamos 1180, con ciegas 400/800, tengo como algo menos de 7000 fichas y en UTG+2 o algo asi y me entra JJ.

Mi primer impulso es meter la caja a ver si me doblo y subo bastantes posiciones, pero recuerdo que no soy el preferido de pokerstars, y siempre que me veo en estas situaciones me suelo quedar en puertas y es algo que me repatea bastante.

Por otro lado, en mi mesa hay un par de stacks demasiado altos a los que seguramente les da igual perder 7000 fichas pues no van a bajar muchas posiciones.

Tambien pienso que hay que jugar para llegar al premio gordo, pero que aunque me doble con 14000, tampoco me asegura cobrar mucho mas de los 3,80, pues esto es lo que cobran desde el 500 y pico me parece hasta el ultimo.

Asi que decido retirarme y entrar en premios, (y al poco de entrar en premios me entra y meto la caja, me ve un AQo, y sale AQ y la calle con 3,80)

Yo es que no es por la tela ya, es que cada vez que me quedo en puertas me llamo tonto por no haber esperado un poco y por lo menos cobrar por la honrilla de recuperar, pero de todas maneras en este caso JJ tampoco igual es demasiado, puesto que cualquiera con un A, no lo tiene dificil para echarme no?

Como habriais actuado? q preferis en estos casos?



Corrigeme si me equivoco, pero si empiezas con 2k iniciales (por ejemplo) y queda algo menos de 1/3 de la gente, la media esatara entre 7k y 8k aproximadamente... asi que estabas en la media. Yo estoy con lo que te han ido comentando por ahi, JJ es una jugada para morir con las botas puestas, subida y a no ser que veas un fold muy claro porque paga mucha gente y demas, cajeton ton ton.

Otra opcion es meter la caja del tiron y partiendo de que (no se en que posicion estabas) la gente no va a tener AA-KK-QQ de mano, sabes que tienes un flip si te pagan con AK-AQ-KQ, contra cualquier otra cosa tienes un 65%-80%. Creo que son de morir desde luego.

Ahora bien, entiendo lo que comentas de la burbuja y demas, pero cuanto se llevaba el primero!?ES decir, yo creo que lo que pensamos todos los  que hemos comentado el post lo ha resumido anton en una frase...

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no voy a decir que probablemente no hubiese foldeado yo tambien pk todo puede ser, pero sin duda la mentalidad de cara al torneo no debe ser evitar quedar en la burbuja y entrar en premios, sino jugarlo para pinchar el premio gordo. y de cara a pinchar el premio gordo pues jj es una buena mano para jugarla.

Piensa para que quieres llevarte 3'80e, para poder jugar 1'5 veces el torneo "de gratis" (cuando es la que has pagado y 0'5 mas), no, quieres llevarte el primer premio como un señor, que probablemente serian 6k o 7k... y con miedo a quedarte en la burbuja pierdes muchas posibilidades.

Un saludo
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_PERELLO_
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« : Septiembre 20, 2009, 15:49:48 » Respuesta #6

Ese torneo que tu dices no son "7000 buys + 7500 añadidos" es el de 7500 garantizados y esa burbuja de 10 personas pasa volando, te esperas un poco en actuar y seguro que se eliminan esos 10. Es decir, esperas un rato en actuar y tal y ya esta XDDD ahi rollo rateando XDD
« Última modificación: Septiembre 20, 2009, 15:51:33 por _PERELLO_ » En línea

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Tete_69
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« : Septiembre 20, 2009, 19:53:03 » Respuesta #7

Pues si perello, tienes razon, si espero un poco seguro que me meto en premios aunque caiga, y pensando un poco incluso si meto 3BB en lo me lo ven y no me lo ven tambien van cayendo esos 10, y claro, puede pasar que no me vea nadie y me lleve las ciegas.

Bueno de hecho ahora mismo estoy jugando uno de 1,10, con 3000 garantizados, 9145 buys y cobran 1620, y me ha pasado casi lo mismo,  tambien JJ y faltaban como 80 mas o menos por caer para entrar en premios. Y os he hecho caso, he subido 3BB, y he sacado unas fichas.

Aqui os la cuelgo.

PokerStars Mano n.º 33070934129: Torneo n.º 195646632, 1.00$+0.10$ USD Hold'em No Limit - Nivel VIII (150/300) - 20-09-2009 19:13:15 CET [20-09-2009 13:13:15 ET]
Mesa '195646632 485' 9-max Asiento n.º 5 es el botón
Asiento 1: halwet (19345 en fichas)
Asiento 2: BigDachs22 (5105 en fichas)
Asiento 3: PabloKikasso (6094 en fichas)
Asiento 4: billyb1969 (12160 en fichas)
Asiento 5: jumusz (3680 en fichas)
Asiento 6: earceneaux (4258 en fichas)
Asiento 7: aspalathos (17019 en fichas)
Asiento 8: BIRD9199 (9677 en fichas)
Asiento 9: Tete_69 (4138 en fichas)
halwet: pone el ante 25
BigDachs22: pone el ante 25
PabloKikasso: pone el ante 25
billyb1969: pone el ante 25
jumusz: pone el ante 25
earceneaux: pone el ante 25
aspalathos: pone el ante 25
BIRD9199: pone el ante 25
Tete_69: pone el ante 25
earceneaux: pone ciega pequeña 150
aspalathos: pone ciega grande 300
*** CARTAS PROPIAS ***
Repartidas a Tete_69 [ ]
BIRD9199: se retira
Tete_69: sube 900 a 1200
halwet: se retira
BigDachs22: se retira
PabloKikasso: se retira
billyb1969: se retira
jumusz: se retira
earceneaux: iguala 1050
aspalathos: se retira
*** FLOP *** [ ]
earceneaux: pasa
Tete_69: apuesta 2913 y está all-in
earceneaux: se retira
La apuesta no igualada (2913) ha sido devuelta a Tete_69
Tete_69 recaudó 2925 de bote
Tete_69: no muestra su mano
*** RESUMEN ***
Bote total 2925 | Comisión 0
Comunitarias [ ]
Asiento 1: halwet se retiró antes del Flop (no apostó)
Asiento 2: BigDachs22 se retiró antes del Flop (no apostó)
Asiento 3: PabloKikasso se retiró antes del Flop (no apostó)
Asiento 4: billyb1969 se retiró antes del Flop (no apostó)
Asiento 5: jumusz (botón) se retiró antes del Flop (no apostó)
Asiento 6: earceneaux (ciega pequeña) se retiró en el Flop
Asiento 7: aspalathos (ciega grande) se retiró antes del Flop
Asiento 8: BIRD9199 se retiró antes del Flop (no apostó)
Asiento 9: Tete_69 recaudó (2925)


"Ese torneo que tu dices no son "7000 buys + 7500 añadidos" es el de 7500 garantizados"

7000 son las personas que se habian inscrito, osea que 7000 buys + o -. Lo otro si, sorry, son garantizados no añadidos, aunque no se muy bien la diferencia,pero bueno son garantizados.
« Última modificación: Septiembre 20, 2009, 20:02:24 por Tete_69 » En línea

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_PERELLO_
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« : Septiembre 21, 2009, 03:09:12 » Respuesta #8

El buy in es lo que pagas por entrar en el torneo pongamos que el torneo vale 2 $ entran 7000 personas pues hay un bote de 14000$

Lo del 7500 garatinzados es que pokerstars (en este caso) te asegura que en ese torneo como minimo habra un bote final de 7500$ participen 100 o 10000  personas...  Aunque despues participan 7000 y ya ves que los botes que sobrepasan ampliamente los 7500...

Creo que lo he explicado como el culo, pero bueno  Wink
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Tete_69
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« : Septiembre 21, 2009, 09:50:37 » Respuesta #9

Si buneo lo del buy ya se, 2+ 0,75, 2 para premios 0,75 de comision para la sala, eso es basico.

Lo que no entendia  es que diferencia habia en 7500 garantizados, y cuando pone añadidos,(que la verdad nuca me habia molestado en mirarlo pues he jugado 3 o 4 de estos solo) pero he echado un vistazo al lobby del torneo de ayer y esta claro, era un 3000 garantizados de 1+0,10 y habia 9145 buys, 9145 de premio a repartir, si llega a haber 4000 buys, el premio a repartir habria sido 7500.

Y añadidos se suma el añadido al numero de buys,  no? Ok.

Gracias y salu2
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Txinajo
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« : Septiembre 21, 2009, 10:00:34 » Respuesta #10

Creo que ya se ha comentado otras veces, en el momento burbuja, es cuando hay que aprovechar para jugar manos, ya que la gente está esperando a eso, a que se rompa la burbuja, y con una mano como JJ, como ya te han dicho es para morir con las botas puestas, me parece mucho mejor mano que A9s para meter la caja por completa
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kkk105
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« : Septiembre 24, 2009, 01:30:07 » Respuesta #11

Coincido con los compis,foldear JJ para envidarte con A9s,me parece una solemne tonteria.
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Tete_69
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« : Septiembre 24, 2009, 13:13:55 » Respuesta #12

Coincido con los compis,foldear JJ para envidarte con A9s,me parece una solemne tonteria.

Mi intencion era entrar en premios, una vez de recuperar lo puesto, igual tambien debi pasar con el A9, pero tanto como solemne tonteria... depende de cada uno.
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sistebbins
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« : Septiembre 24, 2009, 13:21:43 » Respuesta #13

Coincido con los compis,foldear JJ para envidarte con A9s,me parece una solemne tonteria.

No te ofendas compañero, pero lo interesante de comentar manos es la argumentación no el hecho de decir yo haría call o yo haría fold, sino porque.

La verdad es que empezar en el foro diciendo que la mano de un compañero es una solemne tontería sin argumentarlo no me parece adecuado.
Cuentanos porque lo consideras una solemne tonteria y seguramente nos venga bien a los demás tu opinión para aprender algo.

Un saludo.
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Este blog es la ostia!!
http://sistebbins.blogspot.com/

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kkk105
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« : Septiembre 24, 2009, 15:53:07 » Respuesta #14

Coincido con los compis,foldear JJ para envidarte con A9s,me parece una solemne tonteria.

No te ofendas compañero, pero lo interesante de comentar manos es la argumentación no el hecho de decir yo haría call o yo haría fold, sino porque.

La verdad es que empezar en el foro diciendo que la mano de un compañero es una solemne tontería sin argumentarlo no me parece adecuado.
Cuentanos porque lo consideras una solemne tonteria y seguramente nos venga bien a los demás tu opinión para aprender algo.

Un saludo.

Mi intención no era ofender a nadie.Sólo opino que  si decides retirarte, con JJ ante una resubida,para entrar en premios,es lo que pasa por jugar tan commited,para agarrar premios.Las manos que deben jugarse,deben jugarse,no pueden pensar en foldear por entrar en premios,porque por lo general,pasa lo que pasa,luego te toca envidarte con una mano mas floja como el caso de A9.Si hay que perder,que sean con cartas,no "quiasi" por presion de ciegas y obligado y con cartas más marginales.

"Mi primer impulso es meter la caja a ver si me doblo y subo bastantes posiciones, pero recuerdo que no soy el preferido de pokerstars, y siempre que me veo en estas situaciones me suelo quedar en puertas y es algo que me repatea bastante."

Siempre se piensa lo mismo,y eso es un grave error,creo yo.

Sólo digo.Si tu objetivo era entrar en premios,porque foldeas cartas fuertes,y juegas con marginales?

Para caer que sea,con cartas,es mi lema.

Siento si he onfendido a alguien,con lo de solmene tonteria,no iba de mal rollo.
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