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Tema: Bluff y call  (Leído 1392 veces)

Haespi
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« : Octubre 09, 2009, 00:34:28 » Primero Mensaje

Bueno este cara a cara en el pkpqfree de redking fue muy weno, era un buen jugador el otro pero claro yo tb se lo mio XDD, en esta mano yo estaba mas corto de fichas que el otro y bueno no me cuadro nada de lo k iso en la mano asi que con el miedo en el cuerpo por si m ekivocaba decidi hacer call y si no tenia el A creia k ganaba, y asi fue el no tenia nada y ai nos pusimos mas o mnos iwales en fichas, despues de esto un par de manos mas y cayo XD

ANTES/BLINDS
CrAzYultraS posts blind (2,000), Haespi posts blind (4,000).

PRE-FLOP
CrAzYultraS raises to 8,000, Haespi calls 8,000.

FLOP [board cards: QH,2C,8D ]
Haespi checks, CrAzYultraS checks.

TURN [board cards: QH,2C,8D,8S ]
Haespi checks, CrAzYultraS bets 12,000, Haespi calls 12,000.

RIVER [board cards: QH,2C,8D,8S,3H ]
Haespi checks, CrAzYultraS bets 18,000, Haespi calls 18,000.

SHOWDOWN
CrAzYultraS shows [ 9C,7S ]
Haespi shows [ 6H,KH ]
Haespi wins 76,000.
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"Como objeto de vivir, debes estar dispuesto a jalar el gatillo"

¡Yo puedo esquivar las balas baby!

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Dulcesperanza
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« : Octubre 09, 2009, 10:55:55 » Respuesta #1

Bueno este cara a cara en el pkpqfree de redking fue muy weno, era un buen jugador el otro pero claro yo tb se lo mio XDD, en esta mano yo estaba mas corto de fichas que el otro y bueno no me cuadro nada de lo k iso en la mano asi que con el miedo en el cuerpo por si m ekivocaba decidi hacer call y si no tenia el A creia k ganaba, y asi fue el no tenia nada y ai nos pusimos mas o mnos iwales en fichas, despues de esto un par de manos mas y cayo XD

ANTES/BLINDS
CrAzYultraS posts blind (2,000), Haespi posts blind (4,000).

PRE-FLOP
CrAzYultraS raises to 8,000, Haespi calls 8,000.

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TURN [board cards: QH,2C,8D,8S ]
Haespi checks, CrAzYultraS bets 12,000, Haespi calls 12,000.

RIVER [board cards: QH,2C,8D,8S,3H ]
Haespi checks, CrAzYultraS bets 18,000, Haespi calls 18,000.

SHOWDOWN
CrAzYultraS shows [ 9C,7S ]
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Bueno como te dije no soy yo la más indicada pero ya vendrán compañeros a hablar con propiedad Grin que una es fish y tampoco quiero equivocarte pero te daré en esta mano también mi humilde opinión

Preflop creo que la subida de sb (del villano) no es buena si lo que quiere es tirarte de tu mano (sobre todo si el lleva 97 off suites) y no te tiras por que llevas K6 que (dependiendo como haya jugado el villano, sabes si es sólido y si fuera asi no deberías verle ninguna subida entre "") es buena mano para hacer call (pero la idea es pillar ese rey que o un AS en el flop si tienes claro que es un bluf para en el Flop terminar la mano) Donde veo un fallo es que sale una Q (en el flop) y tu no apuestas Undecided (Error: tienes que meter una apuesta de continuación mínimo (lo más probable es que se hubiera tirado de esa mano espantosa y tu no hubieras cogido más fichas pero imagínate por un momento que el lleva una "Q" el que se hubiera quedado sin sus fichas hubieras sido tu y hay que cuidar nuestras fichas no podemos ver todo lo que has visto a ciegas) y por eso tenias que haber metido mínimo una apuesta de continuación por que si la ve o te resube ya es otra historia y hubieras tenido que tirarte por esa "Q"... En resumen creo que la suerte te ha vuelto a acompañar  Cheesy y la intuición por que ver medio bote en el Turn a ciegas Shocked eso si era arriesgado por tu parte Roll Eyes (claro que el villano si ya le tenias "calao" tubo su merecido Grin)

Suerte en las mesas que mientras la tengas Genial! Wink
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"Que la Diosa u Odiosa Varianza se apiade de tod@s nosotr@s en el camino al aprendizaje de esta nuestra pasión" ;-)

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papain7
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« : Octubre 09, 2009, 10:59:34 » Respuesta #2

No sabemos las ficha sque teneis cada uno, ni de cuanta gente era el torneo, ni cual es el premio... es complicado decir nada porque no es lo mismo si la jugada ha sido con stacks de 28.000 fichas que si teniais 28.000.000.000 cada uno, cambia bastante.

Un saludo

Dulce, solo comentar que la subida preflop del villano puede no ser mala (no soy muy alla en HU, todo sea dicho), al quedar solo dos el juego cambia bastante y con posicion se puede permitir casi cualquier cosa (eso quiero pensar, jaja). Es una mano dificil de interpretar (en mi opinion) porque no sabemos ni stacks ni diferencia de premios ni nada por el estilo...
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Dulcesperanza
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« : Octubre 09, 2009, 11:23:54 » Respuesta #3

No sabemos las ficha sque teneis cada uno, ni de cuanta gente era el torneo, ni cual es el premio... es complicado decir nada porque no es lo mismo si la jugada ha sido con stacks de 28.000 fichas que si teniais 28.000.000.000 cada uno, cambia bastante.

Un saludo

Dulce, solo comentar que la subida preflop del villano puede no ser mala (no soy muy alla en HU, todo sea dicho), al quedar solo dos el juego cambia bastante y con posicion se puede permitir casi cualquier cosa (eso quiero pensar, jaja). Es una mano dificil de interpretar (en mi opinion) porque no sabemos ni stacks ni diferencia de premios ni nada por el estilo...

Esta claro que faltan datos, pero con los que hay.. yo como ves opino jajaja (no esta demás por que a mi me sirve para aprender tambien no te creas Roll Eyes).. q desastre casi mejor me cayo, mira que si los voy a confundir Huh? Roll Eyes jajaja.. menos mal que vosotros estais (los que controlais más) para ayudarnos a todos y mira que yo soy fish y fallos tengo miles, pero prefiero aprender errando, a callar por miedo a equivocarme Grin

De todas formas entiendo y puedo coincidir contigo en que  la subida preflop del villano puede ser buena ya que mete pocas fichas y si le resuben no pierde tanto tirandose y si le ven pues puede pescar algo que le haga ganar una suculenta mano por unas cuantas fichas más.. (que es el HU? Grin) pero me has convencido totalmente cuando he leido la siguiente frase: "con posicion se puede permitir casi cualquier cosa (eso quiero pensar, jaja)" jajaja.. Ok toda la razón la posición es la  .. Grin

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papain7
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« : Octubre 09, 2009, 12:01:38 » Respuesta #4

No sabemos las ficha sque teneis cada uno, ni de cuanta gente era el torneo, ni cual es el premio... es complicado decir nada porque no es lo mismo si la jugada ha sido con stacks de 28.000 fichas que si teniais 28.000.000.000 cada uno, cambia bastante.

Un saludo

Dulce, solo comentar que la subida preflop del villano puede no ser mala (no soy muy alla en HU, todo sea dicho), al quedar solo dos el juego cambia bastante y con posicion se puede permitir casi cualquier cosa (eso quiero pensar, jaja). Es una mano dificil de interpretar (en mi opinion) porque no sabemos ni stacks ni diferencia de premios ni nada por el estilo...

Esta claro que faltan datos, pero con los que hay.. yo como ves opino jajaja (no esta demás por que a mi me sirve para aprender tambien no te creas Roll Eyes).. q desastre casi mejor me cayo, mira que si los voy a confundir Huh? Roll Eyes jajaja.. menos mal que vosotros estais (los que controlais más) para ayudarnos a todos y mira que yo soy fish y fallos tengo miles, pero prefiero aprender errando, a callar por miedo a equivocarme Grin

De todas formas entiendo y puedo coincidir contigo en que  la subida preflop del villano puede ser buena ya que mete pocas fichas y si le resuben no pierde tanto tirandose y si le ven pues puede pescar algo que le haga ganar una suculenta mano por unas cuantas fichas más.. (que es el HU? Grin) pero me has convencido totalmente cuando he leido la siguiente frase: "con posicion se puede permitir casi cualquier cosa (eso quiero pensar, jaja)" jajaja.. Ok toda la razón la posición es la  .. Grin

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Jajaja, en primer lugar no me metas en el saco de "los que controlan", que soy un pescao con todas las letras, ya lo iras viendo =P. Siempre esta bien comentar manos y demas, porque realmente es como se aprende, ves como juega la gente, lo entiendes, lo interpretas y luego lo aplicas como quieras o puedas, pero yo creo qeu casi cualquier mano puede estar bien jugada si detras tiene un razonamiento medianamente logico.

Lo que digo de que la jugada cambia mucho segun el nivel de fichas es porque segun parece estan en un HU (Heads Up), donde realmente juegas mas con las cartas que lleva o deja de llevar el otro que con las tuyas propias. Que conste que no tengo ni idea de jugar HU (por el foro veras mucho crack de esta modalidad, Mulo entre ellos, y seguro que te pueden dar explicaciones mucho mas logicas y acertadas que las mias..... pero a mi entender en un HU en CP tienes la posicion porque hablas despues del villano.

La subida no esta mal, cartas bonitas, con posicion y hace un miniraise para ver como anda el otro. Solo hace call, asi que a priori no le pones en manos fuertes ni probablemente en pareja ni Ax. Pasa en el flop y con posicion le mete 3/4 de bote, que ya de primeras no entiendo como lo paga con K6..... Sale otra carta blanca, vuelve a pasar y el otro le mete esta vez algo mas de medio bote, que vuelve a pagar.

LA jugada es muy rara, cosa que segun tengo entendido suele pasar en los frees... pero no hay mucha agresion y seria mas o menos normal si tienen 200k cada uno. Si esto mismo lo haces con un stack de 40k por cabeza no hay por donde cogerlo, porque si vas a pagar en el flop metele la caja y dejate de historias. Y si no la metes, no pagues medio bote en el river...

No se si me explico, pero en mi opinion es complicado encontrarle la logica a etas jugadas
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anton28
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« : Octubre 09, 2009, 12:55:26 » Respuesta #5

pin dejate de tanto escribir en el foro y pasa a entrenar al pes que te va a hacer falta  Grin Grin Grin Grin
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papain7
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« : Octubre 09, 2009, 13:01:04 » Respuesta #6

pin dejate de tanto escribir en el foro y pasa a entrenar al pes que te va a hacer falta  Grin Grin Grin Grin

Jajajajajajaja
Jajajajajajajajaja
ESo es como montar en bici tio! XDDDDD
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« : Octubre 09, 2009, 13:51:41 » Respuesta #7


Jajaja, en primer lugar no me metas en el saco de "los que controlan" (aqui controlar, controlamos todos, lo que no sabemos el que..  Grin), que soy un pescao con todas las letras, (yo más Grin) ya lo iras viendo =P. Siempre esta bien comentar manos y demas, porque realmente es como se aprende, ves como juega la gente, lo entiendes, lo interpretas y luego lo aplicas como quieras o puedas, pero yo creo qeu casi cualquier mano puede estar bien jugada si detras tiene un razonamiento medianamente logico. (+1 Wink)

Lo que digo de que la jugada cambia mucho segun el nivel de fichas es porque segun parece estan en un HU (Heads Up) (jajaja Ok ya te comprendo mejor, ya se lo que es HU q por un momento  Huh? Grin)[/font], donde realmente juegas mas con las cartas que lleva o deja de llevar el otro que con las tuyas propias. (+1)[/font] Que conste que no tengo ni idea de jugar HU (por el foro veras mucho crack de esta modalidad, Mulo entre ellos,(habra que seguirle de cerca Grin)  y seguro que te pueden dar explicaciones mucho mas logicas y acertadas que las mias..... pero a mi entender en un HU en CP tienes la posicion porque hablas despues del villano. ( si, si bb tiene posición ante sb y estamos de acuerdo)

La subida no esta mal, (ya he comentado un post más arriba que la subida tienes razón y puede ser correcta ya lo de cartas bonitas a mi no me lo parecen, pero si jugable como lo hizo)cartas bonitas, con posicion y hace un miniraise para ver como anda el otro. Solo hace call, asi que a priori no le pones en manos fuertes ni probablemente en pareja ni Ax. (Claro exactamente, pero es que ahora mismo estamos hablando del call de nuestro amigo Haespi) Pasa en el flop (otro error q ya he comentado más arriba, tenia seguramente descolocado al villano lo bueno es que solo llevaba 97 off suites sino...)  y con posicion le mete 3/4 de bote, que ya de primeras no entiendo como lo paga con K6 (exactamente, por no haber sido agresor pre flop o en el flop, en ese momento, tenia q tirarse de su mano, pero no, el vio como los valientes Huh? Roll Eyes con K6, ya explicado todo esto no entro en más  Cheesy)..... Sale otra carta blanca, vuelve a pasar y el otro le mete esta vez algo mas de medio bote, que vuelve a pagar. (pagar? jajaja pues lo que hemos dicho los dos desde el principio: que ha tenido suerte y que cuide jugar asi por que se encuentra con una Q o K6+ y tu me diras.. cosa que podia ser posible (pero como tu dices faltan datos para saber precisar más..)
LA jugada es muy rara, ( Grin ) cosa que segun tengo entendido suele pasar en los frees... (lo dicho en un free ok no cuesta nada aprender perdiendo pero con dinero esta mal jugada) pero no hay mucha agresion y seria mas o menos normal si tienen 200k cada uno. Si esto mismo lo haces con un stack de 40k por cabeza no hay por donde cogerlo, porque si vas a pagar en el flop metele la caja y dejate de historias. (hombre si nos ponemos con variantes esta claro que si vas a terminar metiendo la caja con K6 (sin cartas comunitarias comunes QH,2C,8D,8S,3H y dobladas (88) haciendo chek y aceptando apuestas de 3/4 del bote) lo mejor es ir all in ante ese mini raise pre flop  Wink )

No se si me explico, pero en mi opinion es complicado encontrarle la logica a etas jugadas (No la tiene jajaja.. por eso le aconseje en el primer post que la suerte no siempre acompaña y que cuide y juegue más agresivo si cree que va por delante y si va por detras retirarse ante cualquier apuesta más si es 3/4 Wink )

Y referente al mensaje de Anton28, no se muy bien si el "pes" es un programa para practicar poker pero si aconsejas a tu amigo q se ponga a jugar/practicar con dinero real yo creo que no es un buen consejo ya que no se aprende más más tirandolo el dinero que intentando saber por donde se te puede escapar las proxima vez...

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anton28
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« : Octubre 09, 2009, 14:15:33 » Respuesta #8

dulce mi comentario no tenia nada que ver con el topic jajaja es que aqui el amigo papain7 se atrevio a retarnos a mi y a mi primo al proevolution soccer añadiendo que el jugaria con un compañero manco, cojo y ciego Grin un fanfarron de caray este papain Grin y aseguro que nos ganaria 5-0 las veces que quisiesemos y sin forzar...ante lo cual como nosotros tambien somos unos buenos fanfarrones  Cool pues aqui andamos echando leña al fuego cuando se puede jajajajaja

En ningun momento sere yo el que le aconseje nada de poker a pin (papain7) ya que si el se hace llamar pescadito pues tanto el como yo sabemos que yo no llego a hueva jajajajajaja
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« : Octubre 09, 2009, 14:20:51 » Respuesta #9

dulce mi comentario no tenia nada que ver con el topic jajaja es que aqui el amigo papain7 se atrevio a retarnos a mi y a mi primo al proevolution soccer añadiendo que el jugaria con un compañero manco, cojo y ciego Grin un fanfarron de caray este papain Grin y aseguro que nos ganaria 5-0 las veces que quisiesemos y sin forzar...ante lo cual como nosotros tambien somos unos buenos fanfarrones  Cool pues aqui andamos echando leña al fuego cuando se puede jajajajaja

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Ok Grin voy a tener que dejar el foro, esto de hacer dos cosas a la vez, hace que no me empape, mera confusión, disculpemess Embarrassed Wink
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papain7
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« : Octubre 09, 2009, 15:09:17 » Respuesta #10

dulce mi comentario no tenia nada que ver con el topic jajaja es que aqui el amigo papain7 se atrevio a retarnos a mi y a mi primo al proevolution soccer añadiendo que el jugaria con un compañero manco, cojo y ciego Grin un fanfarron de caray este papain Grin y aseguro que nos ganaria 5-0 las veces que quisiesemos y sin forzar...ante lo cual como nosotros tambien somos unos buenos fanfarrones  Cool pues aqui andamos echando leña al fuego cuando se puede jajajajaja

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Y lo mantengo eh!El tiempo es un sabio juez que quita y da razones! XDDDD
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« : Octubre 09, 2009, 18:24:15 » Respuesta #11

Bueno siempre sigo que una jugada es siempre relativamente complicada de comentar, ya que el que la postea es el que estaba en la mano, y el sabra como juega el jugador , como le ve el jugador a él,... asi que una jugada puede resultar mala si la ves tal cual pero quizas sea una muy buena jugada ya que fueron diferentes factores los que te llamaron a acer determinada movida (y sobre todo en un heads up), en este heads up estuve minimo media hora jugando con el villano y los 2 nos conociams muy bien, asi k esta jugada depende mucho de todo el heads up en general, despues de esta jugada nos pusimos iguales de fichas y en 2 manos mas, el villano pasa en el flop y yo apuesto, él me resube, en el turn pasa (ese fue su fallo) y yo paso, y ya en el river me sale el 7 con el k consigo trio con mi par de 7 en mano, él tenia dobles y ya sabeis como acabo todo XDD, deespues ya no tenia vida y murio en 1 allin preflop.
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« : Octubre 09, 2009, 18:28:44 » Respuesta #12

Bueno siempre sigo que una jugada es siempre relativamente complicada de comentar, ya que el que la postea es el que estaba en la mano, y el sabra como juega el jugador , como le ve el jugador a él,... asi que una jugada puede resultar mala si la ves tal cual pero quizas sea una muy buena jugada ya que fueron diferentes factores los que te llamaron a acer determinada movida (y sobre todo en un heads up), en este heads up estuve minimo media hora jugando con el villano y los 2 nos conociams muy bien, asi k esta jugada depende mucho de todo el heads up en general, despues de esta jugada nos pusimos iguales de fichas y en 2 manos mas, el villano pasa en el flop y yo apuesto, él me resube, en el turn pasa (ese fue su fallo) y yo paso, y ya en el river me sale el 7 con el k consigo trio con mi par de 7 en mano, él tenia dobles y ya sabeis como acabo todo XDD, deespues ya no tenia vida y murio en 1 allin preflop.

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« : Octubre 09, 2009, 18:44:58 » Respuesta #13

pues yo podria tener unos 70k y el unos 130k al principio de la jugada (los dos estuvims arriba y abajo durante todo el heads up, cualkier fallo era vital, los 2 estabams jugando muy bien) y cuando ice el call, que fue un call realmente dificil para mí, pork si me ekivocaba me pondria en una situacion realmente complicada me ponia solo con 30K y el con 170K, asi que cuando gane la mano me puse con unos 110k y el con unos 90k aproximadamente, despues de esta mano o a la sigiente vino la jugada de las dobles y mi trio y porfin me veia ganador del heads up, bye saludos
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« : Octubre 09, 2009, 22:31:30 » Respuesta #14

Bueno siempre sigo que una jugada es siempre relativamente complicada de comentar, ya que el que la postea es el que estaba en la mano, y el sabra como juega el jugador , como le ve el jugador a él,... asi que una jugada puede resultar mala si la ves tal cual pero quizas sea una muy buena jugada ya que fueron diferentes factores los que te llamaron a acer determinada movida (y sobre todo en un heads up), en este heads up estuve minimo media hora jugando con el villano y los 2 nos conociams muy bien, asi k esta jugada depende mucho de todo el heads up en general, despues de esta jugada nos pusimos iguales de fichas y en 2 manos mas, el villano pasa en el flop y yo apuesto, él me resube, en el turn pasa (ese fue su fallo) y yo paso, y ya en el river me sale el 7 con el k consigo trio con mi par de 7 en mano, él tenia dobles y ya sabeis como acabo todo XDD, deespues ya no tenia vida y murio en 1 allin preflop.

Es complicado saber como juega el tio, tienes razon, pero ni nos has dicho como estaban los stacks asi que mas comlicado todavia Smiley

Pues eso... segun lo dices, Ok tu sabes muuucho más de esa mano, claro esta. Yo ya Lips Sealed pero si lo comentas al principio nos ahorras nos post Grin Cool

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