No Frank, lo siento pero no. Yo no salgo a la calle jiñado por si me atropellan, pero si todos los dias al salir de casa tengo que cruzar la autovia en hora punta con los ojos cerrados si que me lo empiezo a plantear. Tu, pagando a un tio que sube en utg 13bb y a otro que le hace call de puta, estas cruzando la autovia en hora punta y jugando la mano sin posicion, vas con los ojos cerrados.

Despues de eso en un bote de 10 pavos con proyecto hasta de chinchon, dejas que salga barato.... que pasa si sale un A, una K, un 9, un corazon y te meten 6 pavos?Los pagas con tu trucha de T o te la tiras????A eso me refiero Frank, con ese tipo de manos eres carne de cañon para vender barato y comprar caro, asi que es mucho mejor vender muy muy caro por si te toca comprar al mismo precio que vendes. Los proyectos salen y aunque hay gente que si que lo hace, no todo el mundo paga con aire.

Yo soy ellos y te pongo mas en AA que en TT, pero pincho mi escalera y te saco el higado, los 20 pavos.... si me cuesta 1€ ver si me sale en un bote de 10€ que se que tiene unas implicitas de 22€ mas (porque el AA se pega mucho a la mano) y tengo 8 outs, que son un 16% y un 32% en cada calle, si me cuesta un 10% del bote es una jugada que voy a hacer siempre. Y mas aun si al tio le tengo sin posicion y puedo controlar el tamaño del bote en cada calle.

No es que piense que le vaya a salir, me da totalmente igual que la 4ª carta sea la sota de bastos, lo que no permitiria es que le salga tan barato que el tio pueda pagar sabiendo que a largo plazo gana mucho mas dinero que yo, lo que no entiendes es que "manos maravillosas" pasan en Maverik y poco mas, a mi me da igual que me pinchen la escalera de color al comodin porque si ha pagado 5 veces mas de lo que tenia que pagar se que a la larga gano dinero (a la larga tb puedes entender "en las 5 mesas de al lado").

Frank bajate el Pokerstove!!!

Los datos de esa calculadora no sirven para nada, lo que importa no es como funciona tu mano contra 2 rivales mas, sino como funciona tu mano contra el rango de los rivales, luego en el flop es exactamente igual tu no puedes saber nunca en la vida si el tío tiene JJ o AA o AK o lo que sea pero con el tiempo y estudiando el juego se puede y se debe llegar a poner al rival en un rango de manos preflop/flop/turn y river en base a sus movimientos (para esto ayuda mucho un tracker) pero lo que te interesa no es que % de victoria tiene tu manos con AX o K9 que son manos inventadas por ti, sino que % de victoria tiene tu mano contra los rangos de esos tipo.
Con el pokerstove puedes ver eso exactamente así como que significa un rango es decir a que cartas equivale el mejor 10% p.ej.
Bajalo curiosea con el todo lo que puedas y con el tiempo será casi intuitivo el saber aprox. como funcionan tus cartas contra un rango del rival.
Lo dificil es afinar en el rango!!   


En cuanto a la mano, la subida a 13bb UTG es tan bizarra que no se que decir, muy posiblemente hubiera hecho squezze a 35bb para no foldear nunca y así en el peor de los casos veo sus cartas y notita.
La opción de pagar buscando el set tampoco es descabellada.

Eso si, en la mano hay 13bb en dinero muerto y un raiser UTG que no tiene cerebro así que el fold preflop con TT yo no lo contemplo.

Luego en el flop, Frank no es cuestión de que hinchen ellos el bote, es cuestión de que en ese flop casí ninguna mano del preflop raiser va a foldear ya que cuando no ha conectado o tiene overpair o tiene dos overcards mas gutshot o un proyecto mejor, así que te interesa hacer una apuesta fuerte 2/3 del bote como poco, pero no por protegerte y que no te paguen, sino porque te va a pagar casi siempre y quieres jugar por todo el stack con tu mano.

Por otro lado y en general yo te aconsejaría que no hicieras slowplay nunca, pero como supongo que no me harás caso, por lo menos te dire que elijas mejores boards para hacer slowplay y no porque vayan a ligar y pierdas, sino porque hay muchas cartas que tienen la facultad de o bien hacerte perder la mano, o bien cortarte la acción por que no te paguen mas, o incluso hacerte tirar la mejor mano si deciden farolearte.

Ahora bien, antes de todo esto deberías plantearte si juegas dentro de bank, no?

Un saludo.

Con ver post como este o el de la mano de papain el otro día sobran las palabras para decir que el buen rollo aqui ultimamente brilla por su ausencia. No entro a valorar a ninguna de las partes, me quedo con que veo esos post y quitan las ganas de aportar lo poco que se pueda.

Señores reflexionemos.

Saludos

Yo flipo cada vez más con este foro, desde hace tiempo que posteo mas bien poco por estos motivos y estas discusiones sinsentido. Para una jugada interesante que se puede comentar, ya que el resto de post son pura basura (o por lo menos a mi me parece poco interesantes para ser un foro de poker), resulta que se enturbia como todos los post interesantes y se empiezan a llenar de mierda.
No me extraña que la gente se pire, o que deje de hablar, porque para leer esto, casi prefiero ver sálvame (aunque sea una tortura!!)

"...respuesta desmedida para UN SIMPLE CONSEJO QUE LE DOY A CLANDESTINO EN DONDE PARA NADA INSULTO NI FALTO AL RESPETO..."

Que alguien lea y por dios, ¿nos estamos volviendo locos? alguien puede creer eso.


Pues si mordok, tienes razon, vamos a hablar de poker, haber si podemos hablar de poker y dejamos las polemicas, y para eso, bueno, es que esta claro ¿no?

un poco de respeto, un poco de trata a los demas como quieras que te traten, si es que no es tan dificil y por mi dejo este post ya, porque sta todo dicho, si la gente sigue por el mismo camino, que modere el que tenga que moderar y asi no se metera para liarla mas gente que no se tiene que meter, como por ejemplo yo en este caso.

Estoy e acuerdo en que el foro se esta convirtiendo en salsa rosa. hay demasiada tensión entre algunos foreros y se está echando todo a perder. Respecto a la mano que es lo que interesa a la mayoría +1 a siste.

P.D Propongo en offtopic abrir algún hilo de rencillas y que os podais desahogar unos y otros así al que le interese la polémica (o seguirla) lo tiene más fácil.

Cierto es, la verdad es que no he manejado practicamente nunca estas calculadoras, la verdad es que se me esta abriendo la curiosidad por consultarlas ultimamente, pero la que me acosejais Perello y tu, la he intentado bajar y luego no se abre, me dice que el programa esta algo asi como obsoleto o que es una version antigua. Si conoces algun enlace desde donde me la pueda bajar con mas seguridad, te agradezco que me lo digas.

Estoy de acuerdo contigo que los calculos que hago por encima son nada fiables, claro imaginate si estoy en un torneo o una mesa y tengo que estar consultando la calculadora de probabilidades, teniendo que abrir la pag. y luego meter los datos, la verda es que haria falta una mas lebianita y no las conozco. Me vendria muy bien para acostumbrarme con el tiempo y familiarizarme para poner a los villanos con un rango mas proximo al acierto.


Entiendo que en esto estamos un poco de acuerdo entonces...?


Ok. he pillado el mensaje


No, no juego dentro de bank, eso esta claro, se que es una de las cosas que debo de tener en cuenta, pero la verdad meterme en un microlimite por el mero hecho de que tengo poco bank, no me apetecia, y opte por hacer un poco de locura, pero soy plenamente consciente que estaba jugando fuera de bank.

Gracias por tus sugerencias, a lo mismo que las de papain, raulitto, y algunos mas... ya que el resto del post ha sido dedicado casi en su mayor parte a un debate que realmente no venia al caso.

Ufff.....bueno sigamos con lo que se pretendia, despues de haber hecho un pequeño insiso y hacer la descarga correspondiente entre todos los que la han necesitado,

Un saludo

mcgrady no te molestes por mi comentario pero hablas de que frank deberia de hablar por privados para sus discusiones entonces me pregunto porque no lo haces tu para recriminar a tu compañero moderador ke se ha pasado 50 pueblos?aunke no ejerzas asi lo ke haces es avivar la llama ,y tu no kieres eso verdad?hablemos de poker por favor pero siempre con respeto tanto a los moderadores como al usuario gracias.

Yo creo que luego decís que si las mujeres que si la regla

Otro post (que no hablo de foro) donde he aprendido pero que me siguen sobrando muchas cosass

       por que no se dejan de boberias y utilizan su tiempo en este foro a aportar cosas interesantes?¿ saludos y que este sea el ultimo coment de este post please XDD bye

A ver, no voy a defender a nadie solo quiero decir una pequeña puntualización a Frank, tú tienes potestad para banear a la gente como moderador cuando se pasan, no???

Se que también eres persona y todo tiene un limite, yo te voy a poner mi ejemplo personal:

Te recuerdo que soy árbitro de basket, en la pista cuando alguien me toca los huevos, pues nada a la puta calle y listo, no hay mas problema, y si cada vez que alguien se mete conmigo desde la grada, yo no puedo decir nada tio, me tengo que hacer respetar, y te puedo asegurar que lo que te dicen no es nada agradable, pero tengo que dar ejemplo y no me puedo poner a la altura de los energumenos que chillan, otra cosa es en los partidos de niños pequeños, que ahi si les planto el machango, dado que en ellos lo que se trata es de educar y lo primero que hay que educar es a los padres, pero el fondo de la cuestion, es que cuando se tiene un cargo, es que hay  que hacerse respetar y no ponerte a la altura del resto, tienes que estar por encima de las situaciones y saber capearlas.

Espero que te quedes con el ejemplo, y repito no estoy con ninguna de las dos partes

Se te ve el plumero tronco, has estado buscando esto desde hace tiempo  y ya lo tienes, en verdad que lo tienes hay que felicitarte, bajo mi punto de vista frank se ha pasado tres pueblos y has conseguido sacarlo de sus casillas, asi que ahi tienes tu polvora.
Eso para que veas lo pelota que soy, que frank se ha pasado lo digo tambien, pero que le has estado provocando y faltando al respeto continuamente eso es una verdad como un templo.
No se que te pasa con el, ¿te elimino de un torneo y tu ibas con AK y el con J2? no tengo ni idea, pero si es asi y tan matematico eres, acepta que esa victoria de AK vs J2 tambien tiene un portentaje o de tripona, no se si es el caso, pero tienes el don de sacar de quicio a la gente, asi que quizas yo tambien este meando fuera de texto.
Esto que esta pasando es lamentable, veo a mucha gente que opina y tienen razon, pero les pediria que vayan mas haya y sepan ver tus continuas faltas de respeto en cada post que interviones de frank, el fallo esta en no haberte cogido por privado quien te tenia que coger y darte un toque.
Y bueno ya que hablas tanto de talibanadas, obvio que si pones tan mal a un jugador es que como minimo eres un jugador decente, si no no tiene sentido que critiques esas animaladas de frank, pues no se solo alcanzo a ver en pokerstars, pero o eres el tio con mas mala suerte de mundo o aparte de serlo como eres como persona (no insulto ni digo nada copiando tu estilo  ), jugando tambien eres,mmmm,mayo de 2009 tuviste un profit de 781 dolares un mes excelente, pero tu año acaba con un profit de cero, mala suerte eh, con lo bien que seguro que juegas, pero con ese profit en mayo...¿no respetas el bank? no se algo falla,por cierto con un roi del -9% anual, 2008 roi -44%, 2010 roi -100%,tio haber si pinchas ya, chicos da hasta miedo de que gente asi nos represente en el equipo eh, cuando lo vi me quede acojonao,  pense dios se me ha caido un mito, por como habla parece la leche, lo bueno de esa pagina donde lo miro es que no salen las partidas de cash obvio, pero si te hace en el profit anual y mensual la resta de cash y torneos o sits, osea uno puede colgar en su blog, por decir algo, los lobbys que le de la gana de mis superpinchazos, pero al final, la prueba del algodon no engaña.
La verdad es que poner eso que he puesto esta feo, pero mira como me caes mal lo pongo, me gusta que la gente sepa quien es quien y mas cuando se las dan de tan academicos y critican con tanta saña a otras personas.

Hola a todos.

Como lo podeis entender, siendo el responsable del foro, no puedo permitir que siga estos tipos de intervenciones en un foro dedicado exclusivamente al poker.
Esto se está convirtiendo en un "patio de colegio", en unos de estos programas pateticos de la tele donde se atacan constantemente unos a otros.
Ha llegado el momento de poner punto final a este asunto:

• A partir de este momento, Frankmoney es destituido de su cargo de moderador por demostrar que no es capaz de conducir un foro con la objetividad necesaria , y lo que es más grave, faltando al respeto a los miembros.
• Calavera, por su parte, nos ha comunicado su retirada definitiva del equipo. Algo que me parece coherente y correcto, ya que es inadmisible este tipo de comportamiento (provocador generando mal ambiente, y sin intención de aportar comentarios positivos y constructivos)

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A partir de este instante, sera ToniTEAMcafeole el moderador del foro. Espero que todos lo recibais como se merece. Y si no cumple, no pasa nada, lo tengo a mi lado para tirarle las orejas...
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 Espero no tener que repitir estos tipos de posts....


Vamos a hablar de poker por favor !!!!

Pues ya tiene trabajo quitando toda la mierda de este post y dejando el tema de la mano de Franky!!

Si la próxima vez que ocurra esto (o bien Cala provoque sin necesidad o bien Franky responda con insultos) los banea tampoco estaría mal. 

Un saludo.
PD: Calavera estarás contento de que quiten a Frank de moderador eh?, ya te vale macho!!
No se que royo tienes contra él pero ya te digo que a mi no me interesa lo mas mínimo enterarme así que para que sea posible seguir el foro sin tirarse 3 horas leyendo mierdas, este tipo de cosas las podías tratar por privado y listo!

Efectivamente sistebbins,

Acabo de pedir a ToniTEAMcafeole de quitar en este apartado, todos aquiellos posts que no sean constructivos, esperando que esto no volvera a producirse.

Un saludo