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Tema: 14 out en el flop y a pensar  (Leído 1064 veces)

Haespi
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« : Octubre 08, 2009, 22:32:20 » Primero Mensaje

Bueno esta mano fue en el PKPQ free de hoy en Redkings, m dieron las out asi k tuve que hacer allin, no me gusta nada estas manos pero sé que es un buen allin y hay que hacerlo, para mi fortuna el river me acompaño, el call preflop fue malo pero me gustaron las cartas y queria jugar la mano, el raise me hubiera tirado sino hubiera sido un miniraise asi k tambien iguale

ANTES/BLINDS
Haespi posts blind (150), jubiloso999 posts blind (300).

PRE-FLOP
elviejo68888 folds, flac47 folds, SanoBoy folds, flisvis folds, badenko10 folds, bombaso1977 folds, redusuaia folds, zefanias folds, Haespi calls 300, jubiloso999 raises to 600, Haespi calls 600.

FLOP [board cards: JC,QC,TH ]
Haespi checks, jubiloso999 bets 1,650, Haespi bets 5,512 and is all-in, jubiloso999 calls 5,512.

TURN [board cards: JC,QC,TH,5S ]


RIVER [board cards: JC,QC,TH,5S,6S ]


SHOWDOWN
Haespi shows [ 6C,TC ]
jubiloso999 shows [ QH,AS ]
Haespi wins 12,224.

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"Como objeto de vivir, debes estar dispuesto a jalar el gatillo"

¡Yo puedo esquivar las balas baby!

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Dulcesperanza
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« : Octubre 08, 2009, 23:35:47 » Respuesta #1

Bueno esta mano fue en el PKPQ free de hoy en Redkings, m dieron las out asi k tuve que hacer allin, no me gusta nada estas manos pero sé que es un buen allin y hay que hacerlo, para mi fortuna el river me acompaño, el call preflop fue malo pero me gustaron las cartas y queria jugar la mano, el raise me hubiera tirado sino hubiera sido un miniraise asi k tambien iguale

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FLOP [board cards: JC,QC,TH ]
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TURN [board cards: JC,QC,TH,5S ]


RIVER [board cards: JC,QC,TH,5S,6S ]


SHOWDOWN
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Tu te lo dices todo, lo que no me queda claro es lo que paso en el Turn (mal call seguro) pero esto es poker y la suerte te acompañó... Wink

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Haespi
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« : Octubre 09, 2009, 00:36:13 » Respuesta #2

XDD el allin lo ice en el flop, en el turn ni m lo pensaria, bye saludos
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Dulcesperanza
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« : Octubre 09, 2009, 10:26:51 » Respuesta #3

XDD el allin lo ice en el flop, en el turn ni m lo pensaria, bye saludos

AH!! Ok entonces es pa matarte  Grin

 Un all in pre flop en sb contra bb teniendo T6 (teniendo los dos cinco mil y pico fichas) Huh? Yo no lo veo por más que mire  Undecided  pues eso suerte, con ello quiero que entiendas (supongo que posteas para escuchar opiniones y yo simplemente es la mia que no quiere decir que sea acertada) que ese movimiento a la larga no es digamoa "correcto". Veo que te pusiste con 12.224 estoy "casi" segura que si juegas con un amplico abanico de manos no llegaras a puestos de premios, me equivoco? (bueno tambien vi el otro día como yo salia la primera de un torneo y un moderador de este foro (no dire quien Roll Eyes Tongue Grin) clasifico 2º con un juego..umm... Suerte Grin) el caso que como tu mismo te lo dices pues supongo que ya lo sabes/sabías y sabras asi que tu mismo con empujar 5.512 fichas al centro con esa mano... Tambien el BB fue un poco "loquin" pero hay que ver como juagasteis anteriores a esta para poder comprender que viera tu all in.. Ale! ya ta Cheesy

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papain7
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« : Octubre 09, 2009, 10:53:56 » Respuesta #4

Bueno esta mano fue en el PKPQ free de hoy en Redkings, m dieron las out asi k tuve que hacer allin, no me gusta nada estas manos pero sé que es un buen allin y hay que hacerlo, para mi fortuna el river me acompaño, el call preflop fue malo pero me gustaron las cartas y queria jugar la mano, el raise me hubiera tirado sino hubiera sido un miniraise asi k tambien iguale

ANTES/BLINDS
Haespi posts blind (150), jubiloso999 posts blind (300).

PRE-FLOP
elviejo68888 folds, flac47 folds, SanoBoy folds, flisvis folds, badenko10 folds, bombaso1977 folds, redusuaia folds, zefanias folds, Haespi calls 300, jubiloso999 raises to 600, Haespi calls 600.

FLOP [board cards: JC,QC,TH ]
Haespi checks, jubiloso999 bets 1,650, Haespi bets 5,512 and is all-in, jubiloso999 calls 5,512.

TURN [board cards: JC,QC,TH,5S ]


RIVER [board cards: JC,QC,TH,5S,6S ]


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Dulcesperanza, el ritmo de la mano es call de CP, le resuben con miniraise, paga y en el flop check, le meten 1.600 y va allin.

Haespi, creo que esta muy muy bien jugada la mano porque es un torneo gratis, porque si me pides 1€ para jugartelo asi no te lo dejo. No quiero que suene mal mi coementario y probablemente el call preflop no es lo peor de la mano, si te sale TT6 a por ellos, pero ¿que te salen las odds?¿en que momento te salen las odds para ir allin?¿En que rango de manos ponias al amigo?

Es decir, no seo cuanta gente queda, no se cuanta gente cobra, no se como andabais de fichas ni se como estaba el torneo, pero en el flop has tenido "la suerte" de ponerte (perdiendo aun, que conste) 48%-49% contra una mano contra la que preflop estabas perdiendo 36%-64%, pero de ahi a que te den las odds para jugarte todo el torneo hay un buen cacho.

Esta es mi opinion que no deja de ser mas que eso, una opinion.
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FrankMoney
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« : Octubre 09, 2009, 11:02:31 » Respuesta #5

XDD el allin lo ice en el flop, en el turn ni m lo pensaria, bye saludos

AH!! Ok entonces es pa matarte  Grin

 Un all in pre flop en sb contra bb teniendo T6 (teniendo los dos cinco mil y pico fichas) Huh? Yo no lo veo por más que mire  Undecided  pues eso suerte, con ello quiero que entiendas (supongo que posteas para escuchar opiniones y yo simplemente es la mia que no quiere decir que sea acertada) que ese movimiento a la larga no es digamoa "correcto". Veo que te pusiste con 12.224 estoy "casi" segura que si juegas con un amplico abanico de manos no llegaras a puestos de premios, me equivoco? (bueno tambien vi el otro día como yo salia la primera de un torneo y un moderador de este foro (no dire quien Roll Eyes Tongue Grin) clasifico 2º con un juego..umm... Suerte Grin) el caso que como tu mismo te lo dices pues supongo que ya lo sabes/sabías y sabras asi que tu mismo con empujar 5.512 fichas al centro con esa mano... Tambien el BB fue un poco "loquin" pero hay que ver como juagasteis anteriores a esta para poder comprender que viera tu all in.. Ale! ya ta Cheesy

Suerte en las mesas Wink

Bueno por alusiones, y como aquí estamos principalmente para aprender y como se trata de que el jugador al que tu te refieres, y que quedó 2º en un torneo el otro día, soy yo, me gustaría que me definieras mejor ese ..umm.., entre otras cosas porque todo lo que me puedas enseñar a lo mismo que hacen el resto de mis compañeros, tambien quiero aprender de ti. í que no te cortes conmigo y define mejor ese umm.. sin miedo, seré todo oidos. Wink

A parte me consta sobradamente que sabes mas de póker de lo que aquí mas de uno se puede imaginar, por lo tanto Dulce sin miedo. Wink

Tan solo en el corto espacio de tiempo que estuvimos charlando, fué suficiente para darme cuenta que eres una gran jugadora de póker sin lugar a dudas y a parte muy inteligente y estudiosa, cosa que admiro de ti y además me quede bastante sorprendido.

Un saludo Wink
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Dulcesperanza
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« : Octubre 09, 2009, 11:07:40 » Respuesta #6



Dulcesperanza, el ritmo de la mano es call de CP, le resuben con miniraise, paga y en el flop check, le meten 1.600 y va allin.

Haespi, creo que esta muy muy bien jugada la mano porque es un torneo gratis, porque si me pides 1€ para jugartelo asi no te lo dejo. No quiero que suene mal mi coementario y probablemente el call preflop no es lo peor de la mano, si te sale TT6 a por ellos, pero ¿que te salen las odds?¿en que momento te salen las odds para ir allin?¿En que rango de manos ponias al amigo?

Es decir, no seo cuanta gente queda, no se cuanta gente cobra, no se como andabais de fichas ni se como estaba el torneo, pero en el flop has tenido "la suerte" de ponerte (perdiendo aun, que conste) 48%-49% contra una mano contra la que preflop estabas perdiendo 36%-64%, pero de ahi a que te den las odds para jugarte todo el torneo hay un buen cacho.

Esta es mi opinion que no deja de ser mas que eso, una opinion.


+1

Gracias Papain7 tienes razón en lo que me comentas es que como me dijo que fue all in desde el Flop ni mire igualmente es un mal movimiento All in ya que tubo que tirarse a mi ver JQsT en flop, el call preflop ante ese mini raise ok por si le sale TT6 como dices  Grin solo con T meter la caja pues... Roll Eyes como tu muy bien comentas (un free ok cualquier otra cosa no)Wink
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Dulcesperanza
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« : Octubre 09, 2009, 12:50:46 » Respuesta #7

Bueno por alusiones, y como aquí estamos principalmente para aprender y como se trata de que el jugador al que tu te refieres, y que quedó 2º en un torneo el otro día, soy yo, me gustaría que me definieras mejor ese ..umm.., entre otras cosas porque todo lo que me puedas enseñar a lo mismo que hacen el resto de mis compañeros, tambien quiero aprender de ti. í que no te cortes conmigo y define mejor ese umm.. sin miedo, seré todo oidos. Wink

A parte me consta sobradamente que sabes mas de póker de lo que aquí mas de uno se puede imaginar, por lo tanto Dulce sin miedo. Wink

Tan solo en el corto espacio de tiempo que estuvimos charlando, fué suficiente para darme cuenta que eres una gran jugadora de póker sin lugar a dudas y a parte muy inteligente y estudiosa, cosa que admiro de ti y además me quede bastante sorprendido.

Un saludo Wink

Umm.. Undecided miedo me da, mira que se, que no te va ha gustar, pero ahí voy.. Con todo el cariño eh!! Wink

Mi estimado Frank

Creo que no merezco las palabras que dices (las cuales agradezco igual) por que se que salen por el aprecio que me puedas tener y por la conversación del otro día que nos hizo conocernos. Como tu bien dices he estudiado (y lo que me queda) sobre poker “todo” lo que se publica en paginas y blog, lo de gran jugadora espero serlo algún día y sino inteligentemente sabré retirarme a tiempo (o eso espero...) pero bueno aquí estoy para ayudar con lo poco que se y sobre todo para aprender de todos vosotros (de los fallos y aciertos respectivamente)... En esta vida aprender de los propios errores es un acierto pero si también aprendes de los errores de los demás es un triunfo. Por eso estoy aquí para aprender y como mucho dar mi humilde opinión (con la idea de si me equivoco aprender nuevamente…) vaya rollo esto echando, así que cambio de tercio mejor… No sin antes darte las gracias nuevamente por los cumplidos... Cheesy Wink

Ahora bien mi apreciado Frank, creo que ahora mismo no podría ponerte un ejemplo pero estoy segura que sabes que la suerte te acompaño en todo el torneo que jugamos el otro día (suerte que también es necesaria para ganar un torneo), juegas por intuición (como tu bien me dijiste por teléfono) y eso en el mundo del poker se paga – a la larga- (si me dices que solo vas a jugar un torneo y tal me parece bien eres agresivo (esto es lo mejor de tu juego), tienes suerte y demás puedes ganarlo (yo hoy “con suerte” podría ganar a un Pro de poker pero a la larga el me ganaría por eso estudio por que yo miro a la larga, miro jugar un torneo hoy y otro mañana y no solo jugar/ganar un torneo) si vas a invertir tu dinero en jugar vivo, online y lo que se tercie terminaras palmando mas “pasta” de lo que puedas llegar a ganar, esto es un consejo de amiga como todo lo que aquí te pueda decir, no te lo tomes a mal eh!!) yo te recomendaría estudiar estrategia y en lo que yo te pueda ayudar, ya sabes… Wink
 Igualmente pudiste aprender "in situ", tienes que saber escuchar sin estresarte o estresar a la gente, eres puro nervio, si te hubieras dejado aconsejar los participantes de tu mesa te hubieran podido enseñar bastante (hay que estar aprendiendo siempre) pero tu te ponías nervioso y entre tanta pregunta, terminaron pasando de decirte nada por que una persona que sabe un poco que vengas tu a hacerle comulgar de que por que AK es favorito ante un all in de AQ pues… Undecided  a mi también me pondrías nerviosa jajaja.. Grin y aparte te estabas llevando sus fichas constantemente "por suerte y agresividad", les tenias tildaos jajajaja… Tienes que aprender el término de que es ser "dominado" (por que a esas alturas hacer preguntas por eso o decir que daba igual solo hiciste mas que terminarlos de cabrear por que esa pregunta no es propia de un "buen" jugador y encima te estabas llevando sus fichas Cheesy cualquiera te enseña, entonces ya no hay quien pueda contigo Grin) en fin, no puedes estar jugando (asiduamente) sin los conceptos básicos por los que se rigen los jugadores de poker.

Madre mía que parrafada y eso que al final no se si con esto te ayudare mucho (no te me enfades eh!! Que yo solo quiero ayudar y como mucho si quieres me cayó jajaja... Que conste que me has preguntado tu  Roll Eyes Cheesy Wink..) pero lo que si te animo es ha postear manos (como nuestro amigo  Haespi y todas las dudas que te vayan surgiendo en las mesas así se aprende y estrategia necesitas estudiar yo te puedo aconsejar pero todo esta en la red..)

Bueno me voy a poner a currar un rato, lg volveré (es una amenaza  Grin)

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Haespi
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« : Octubre 09, 2009, 18:03:09 » Respuesta #8

Bueno mi call preflop fue por lo que e dicho antes, por k m gustaron las cartas en ese momento y queria jugar la mano, y bueno tb ice call al miniraise, si me hubiera apostado mas seguro k m tiraba. A veces juego loose pero cuando debo de hacerlo, ya sea por conocer a los jugadores, marcarme un farol o por llevar tiempo sin cartas. No lo hago muy amenudo y aunk muxas veces ponga manos cmo esta no kiere decir k siempre lo haga eh XDD.



Y bueno ice allin porque si hacia call ya me comprometia con el bote asi que era allin o fold, pnse tngo 9 pa color, 2 pa trio y 3 pa dobles, es decir 14, asi que fui allin por que siempre recuerdo que 14 out en el flop es mas o mnos un 52% (corrigo 51,2% XDD) a favor y aunk no m gusta cuando me llegan este tipo de decicions tengo k hacerlo, a no ser k sea por k ya m yegan los premios, pork m enfrento con un bigstack pero mi situacion en el torneo esta bien y creo k mejor es esperar otra ocasion,...


 
otra cosa k m acaba d llegar a la cabeza, es algo k lei en el libro de harrignton, una movida arriesgada en un momento dado en un torneo, como podria ser esta, puede ser crucial en el transcurso del mismo. A veces hay que arriesgarse e ir allin en este tipo de situaciones, es un cara o cruz se podria decir pero si ganas la mano te puedes ir arriba y poder llegar a ganar el torneo, cmo me paso a mi en este.

claro k por ejemplo yo no aria este allin al principio d un torneo, pero si estoy en la fase media por ejemplo, las ciegas mas o mnos altas respecto a mi stack aunk todavia no m preocupan (pero si dentro de 2 niveles), toy en la media pero 1 fallo puede joderte el stack y m llega sta situacion, seguro k are lo k ice en esta mano. Arriesgas a irte del torneo a un casi 50% pero como se podria decir, las implicitas son muy wenas.

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papain7
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« : Octubre 09, 2009, 18:35:47 » Respuesta #9

Solo puntualizar que no estoy de acuerdo con lo que comentas. Si te vale el bote le metes la caja de cara, pero parece que quieres que se comprometa con el bote metiendo mas fichas para que leugo no se pueda tirar porque tu jugada "es ganadora" cuando es de todo menos eso..

Las implicitas son buenas cuando te metes en un bote de 1.000 y te hacen pagar 400 a un proyecto ganador. Si el tio tiene 10.000 o 15.000 y tu tambien, ahi tienes buenas implicitas. Pero en este caso las implicitas son de 5k en un bote que ya has montado de 3k, asi que no creo que esten muy allá la verdad.
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maiklahoz
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« : Octubre 09, 2009, 18:56:18 » Respuesta #10

Pues yo creo que está muy bien hecho el all-in ya que tienes un gran fold-equity (o como se diga-escriba) y haciendo el push puedes ganar el bote ahí mismo ademas de los 14 outs que es un flip muy rico como ya indicas.

Citar
claro k por ejemplo yo no aria este allin al principio de un torneo, pero si estoy en la fase media por ejemplo, las ciegas mas o mnos altas respecto a mi stack aunk todavia no m preocupan (pero si dentro de 2 niveles), toy en la media pero 1 fallo puede joderte el stack y m llega sta situacion, seguro k are lo k ice en esta mano. Arriesgas a irte del torneo a un casi 50% pero como se podria decir, las implicitas son muy wenas.

Con esto que acabas de decir entonces si que no veo correcto para nada el call pre-flop por mucho que tengas unas pot-odds de 3:1, ya que luego te toca jugar esas cartas sin posición y no mola nada  Grin Grin Grin

Está claro que por mucho que sepas jugar, si ese día no te acompaña la suerte te puedes olvidar de ganar un torneo. Para ganar un torneo tienes que haber recibido algun riverazo a favor,... no siempre van a ser en contra  Grin Grin Grin
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papain7
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« : Octubre 09, 2009, 19:24:29 » Respuesta #11

Pues yo creo que está muy bien hecho el all-in ya que tienes un gran fold-equity (o como se diga-escriba) y haciendo el push puedes ganar el bote ahí mismo ademas de los 14 outs que es un flip muy rico como ya indicas.

Citar
claro k por ejemplo yo no aria este allin al principio de un torneo, pero si estoy en la fase media por ejemplo, las ciegas mas o mnos altas respecto a mi stack aunk todavia no m preocupan (pero si dentro de 2 niveles), toy en la media pero 1 fallo puede joderte el stack y m llega sta situacion, seguro k are lo k ice en esta mano. Arriesgas a irte del torneo a un casi 50% pero como se podria decir, las implicitas son muy wenas.

Con esto que acabas de decir entonces si que no veo correcto para nada el call pre-flop por mucho que tengas unas pot-odds de 3:1, ya que luego te toca jugar esas cartas sin posición y no mola nada  Grin Grin Grin

Está claro que por mucho que sepas jugar, si ese día no te acompaña la suerte te puedes olvidar de ganar un torneo. Para ganar un torneo tienes que haber recibido algun riverazo a favor,... no siempre van a ser en contra  Grin Grin Grin

Fold equity!?Si puede ser que la tenga en el flop, pero hace check y el villano mete otras 1700, que reducen sensiblemente el foldequity. Tiene que pagar 5k para entrar en un bote de 1200 iniciales+antes si los habia +3400 metidas en el flop. Viene de meterte el bote... no se la verdad lo veo un poco dudoso
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