Aprender de que??? Nadie esta enseñando nada aqui, acabas de poner un manual de como usar el Holdem Manager? porque si es asi yo no lo he visto , lo bueno que puede aportar un tracker lo sabemos todos pero eso no va reñido con que alguien este en desacuerdo con su uso y es una opinion tan respetable como la del que si lo esta, tu defiendes el tracker lo cual me parece perfecto a mi me gustaria que se prohibieran, si no somos capaces de aceptar que hay gente con diferente opinion entonces es cuando realmente tenemos un problema.
Ya te digo si quiesiera o necesitara aprender a usarlo ten por seguro que lo haria, como repito si algun dia tengo que usarlo ten por seguro que de una forma y otra lo aprendere, pero sus funciones las sabemos todos, recopilar manos y manos de los villanos para despues traducirlo en forma de estadisticas que sabiendolas interpretar nos ayudan a elegir la mejor la opcion, son unos programas cojonudos y eso nunca lo voy negar pero seguire estando en contra, como tambien estoy en contra de que se publiquen datos de los villanos en shark pero no soy tan tonto como pasar de usarlo buscando referencias de a que me enfrento.

Coincidimos en algo, a los dos nos suda la polla lo que piensa el otro, pero me pregunto ¿y entonces para que coño te metes? 

Pues hombre, estoy seguro de que puedes aprender de muchas cosas, pero si tengo que ponerte un manual del HM para que te intereses por el tema porque te da pereza incluso googlearlo, no tengo problema http://www.holdemmanager.com/

Te dejo un traductor  tb por si acaso http://translate.google.es/ tienes que poner el texto en el hueco y darle al boton de traducir.

Lo bueno que puede aportar el tracker no lo sabemos todos, al menos a mi no me incluyas en ese saco porque soy tan pescao que creo que me va a llevar bastante tiempo saber hasta que punto se puede aprovechar y como hacerlo. Pero se me olvidaba que tu antes de aprender a instalarlo y/o configurarlo, sabias sus utilidades, como usarlo, que valores poner y por que, como interpretarlos, como son los rangos de cada tipo de jugador en cada tipo de mesa, como interrelacionar valores... pero claro, configurarlo se te escapaba.

Respecto a lo de prohibir el tracker o querer que lo prohiban sin ningun tipo de conocimiento de causa no dudes que no eres el primero ni seras el ultimo.  Mi abuela, que acaba de cumplir 90 añitos (y esta como una rosa la señora) el otro dia me decia.... "no quiero ver ni un ordenador de esos, deberian estar prohibidos porque la gente de fuera puede entrar por internet y ver lo que estas haciendo en casa...es un arma del diablo!!!". Cuanta razon tiene la mujer, hay que ver!!!

No hace mucho que en Francia estaba prohibido besar a alguien en el tren o bautizar a un cerdo con el nombre de Napoleon, ... El problema no lo tenemos como dices cuando no somos capaces de aceptar que hay gente con diferente opinion, sino que lo tendremos y gordo de verdad, cuando empecemos a hacer caso y a ver logico que la gente se oponga a ciertas cosas sin saber ni siquiera de lo que esta hablando, entonces nos convertiremos en borregos... y si historicamente se hubiera hecho eso, seguiriamos con el non plus ultra en las pesetas y con miedo al precipicio al final del mar. Ya no entro en temas como considerar la homoIPBANualidad como una enfermedad mental y blablabla...


Claro!Y yo si quisiera o necesitara aprender a sumar fractales ten por seguro que lo haria, de una u otra forma aprendere!!!pero como no tengo ni puta idea de lo que son y estoy diciendolo solo para llevar la contraria, de momento paso


Aun diria mas. Recopilan manos y manos y manos y manos y manos de villanos. Y AUNQUE TAMBIEN TRACKEA LAS MIAS, como me la pica si juego bien o mal porque tengo los huevos de marmol, paso.

La diferencia entre el shark y un tracker es que en el shark solo hay que meter un nombre y ver la grafica mientras que el tracker hay que aprender a usarlo, no vale con jugar manos y manos y manos y manos y manos y manos como los villanos a lo que trackea, sino que tenemos que perder el tiempo y hacer el esfuerzo de enterarnos de como funciona.... pero a mi lo que me divierte es jugar manos y manos y manos y manos y manos como buen villano.

En fin, creo que lo peor que te puede pasar es que te tengan que dar las cosas en papilla para que te las puedas comer y probablemente peor que eso es pensar que lo sabes todo. Cuando te digo que intentes aprender no es para colgarte detras un manual del HM, sino para intentar despertar un poco de interes por aprender antes que por jugar manos, pero cada uno que haga lo que quiera.



Una cosa mas, solo espero que viniendo de un pescao como yo no te moleste, pero subir 200$ en 375 mesas de un av.stake de 10 quiere decir que pagas 3.750$ en entradas y sacas 3.950$, eso es un 5% de roi, lo que quiere decir que cada 100$ que inviertes sacas 105$, asi que para sacar 400$ limpios tienes que jugar 80 veces, lo que son unos 8.000$ en entradas, suerte con el reto, si te consuela en lo que va de mes yo estoy unos 300€ abajo en cash.

Espero que no te lo tomes a mal, pero yo cambiaria el chip porque siempre vas a tener algo que aprender y cuando pienses que no, sera por pura ignorancia.

No puedo extenderme mucho porque contesto desde el movil y ademas que no puedo citar resulta bastante inconmodo, si en lugar de mirar solo la grafica te hubieras preocupado de leer el articulo verias que la cosa no es como tu la quieres pintar, la diferencia radica en que hace dos meses era un autentico fish jugando sits hasta tal punto que los tenia descartados pero me pongo manos a la obra y despues de varias cagadas consigo subir 400 dolares en 150 sits la mayoria de 5 euros, calcula el roi tu que tienes estudios, pero si quieres ver lo que realmente te intersa para darme no hay problema, lo acepto. Esto como suele ser normal por aqui termina por echarse cosas en cara y espero que tu tampoco te lo tomes a mal lo que te digo yo, no me gusta hacerlo porque siempre he dicho y digo que tengo mucho que agredecerte pero tio el rollito soy un pescao pero hablo como si tuviera un doctarado y siempre tengo la razon ya queda demasiado hipocrita, no puedes estar siempre soy un pescao pero siempre teniendo la razon, o eres pescao o doctor pero aclarete de una vez, pero bueno ya que sacas numeros si quieres hablamos de los tuyos, porque no se puede negar que has ganado mucha pasta en el pasado y ahora quizas las ganes en cash pero si no recuerdo mal te pasaste cientos y cientos de torneos(hablo de memoria sin datos delante) incapaz de pasar la cuenta de 200 hasta que pegaste un buen pinchazo, espero que no te lo tomas a mal pero igual no eres el mas indicado para hablar de mis numeros, si tu intencion es tocarme los huevos te puedo asegurar que no lo has conseguido porque estoy muy contento de como estoy haciendo las cosas ultimamente, mas todavia porque es algo que estoy haciendo solo, sin ayuda de nadie,identificando y  analizando mis propios errores para luego corregirlod, el resultado ya te digo 400 en 150, pero vamos que si querias dejarme mal lo tenias mas sencillo con publicar mis stats de hace unos meses en PS lo habrias hecho mejor, de estos ultimos resultados te puedo asegurar que me siento muy orgulloso.

Creo que siempre he dicho que soy un pescado y no pienso lo contrario, de hecho creo que no es la primera vez que te digo que cuanto mas me pongo a jugar y/o a hablar con gente que sabe de esto, (que si quieres te daras cuenta de que la hay a patadas), mas cuenta me soy de lo poco que se. Por suerte me pasa en muchos campos de mi vida y prefiero pensar que es porque voy ampliando mi vision antes que creer que cada dia estoy mas gilipollas (que tambien puede ser).

No se si sigues leyendo algo de poker, libros, foros o hablando con peña, pero te puedo asegurar que hay mucha gente que te da mil vueltas a ti, a mi y a los dos juntos, la hay a patadas, hay gente que te da mil vueltas en conocimientos, otros en interpretacion, otros en manos, en horas, etc, etc... y me parece que cerrarte en banda a los trackers porque no te sale de las pelotas aprender como funciona o lo que es, no te va a ayudar para nada. De hecho creo que puede ser un indicio de que das por controladas cosas que no sabes ni que existen, lo digo porque nos ha pasado a todos.

No tengo que aclararme nada, SOY UN PESCADO, un pescado que sabe calcular el roi porque lo hago en el curro y poco mas, la verdad, pero tambien creo que no he dicho lo contrario en ningun momento. Si lo que no te mola es la forma de expresarme, no lo leas y a correr, creo que no he dicho que tenga siempre la razon, solo estoy exponiendo mi forma de ver las cosas.

En cash no gano, la verdad, entre otras cosas porque cada mes “reseteo”, ya que mi objetivo es ganar regularmente. He ganado cuando sabia menos de lo que se ahora pero este mes estamos a mediados y aun no estoy en positivo. No me preocupa porque tengo banca y creo que si sigo echandole horas al tema puedo llegar (como dijo un dia uno que sabe mucho de esto) a ser un poco menos gilipollas que la gente con la que me siento en las mesas, tampoco pido mucho mas y de hecho creo que por ahora ando ahi ahi.

Hablas sin datos delante y cuando pillo algo no suelo colgarlo, eso tb es verdad, pero no me pase “cientos y cientos hasta un buen pinchazo”, sino que hice mi banca y por varios motivos que no te importan ni a ti ni a nadie me la tuve que gastar (gustosamente, que creo que es lo mas importante).

Cuando me la gaste y por no querer (ni tener como para) ingresar de mi bolsillo la banca necesaria, volvi a empezar en limites muy bajos (puedes mirarlo porque creo que sabes almenos dos o tres de mis nicks), solo tienes que entender que un roi alto con perdidas en torneos quiere decir que ganas en torneos baratos y pierdes en torneos caros, eso se llama varianza (o no tener superado el nivel alto) y con buena gestion de banca y manteniendolo con sits, la banca no peligra en ningun momento pero tb es cierto que no sube a un ritmo constante. Solo tienes que sacar por un lado sits y por otro torneos y veras que los movimientos son acordes a una gestion de banca adecuada.

Incapaz de pasar de 200 no es lo mismo que triplicarla, subir de nivel y bustear hasta tener que volver a bajar, eso lo ves en las pendientes de las curvas.


Por ultimo decirte que es respetable, pero no tienes que estarme agradecido por nada en absoluto, lo que hago o dejo de hacer es por voluntad propia, que estas agradecido, de lujo, pero no te sientas en deuda conmigo.

Tocarte los huevos tampoco, tengo mas que de sobra con los mios. Muchas veces ocurre que al analizar tus propios errores sigues cometiendolos y/o te metes en otros peores y/o te crees que estan resueltos cuando no lo estan. No digo que este sea el caso, pero he visto a gente muy ganadora en un nivel perder 200 o 300$ en una muestra de 150.

Casi me da pereza hasta darle a guardar, porque espero confundirme pero creo que te la va a traer floja la parrafada (es mas facil que pararse a pensar, le ocurre a mucha gente). No siempre intentamos tocarte los huevos y cada vez que contestas de mala forma y/o te cierras en banda con gilipolleces como la del manual del holdem manager, etc... estas perdiendo oportunidades de enterarte de algo.

Eso si, sabes quien realmente se ha sacado el doctorado?


































El que tengo aquí colgado!!!

 
Se me ha saltado una lagrimilla y todo, que sensibilidad, macho, eres todo un poeta!!


 

Vamos ya echaba yo de menos estos lios.

Yo desde mi punto de vista mientras no lom prohiban, como se rumorea, porque no usarlo? Tú mismo dices Cala que si te diese por jugar cash lo utilizarias, porque no eres tonto, pues coño entonces para que te quejas, si tu mismo lo utilizarias, es ir en contra de tus principios o tu religión pokeril.

Yo mira, juego cash y no lo uso, por eso soy mas macho?? No lo que pasa que soy más gilipollas que el resto, eso si, no lo uso por problemas con mi ordenador, no porque no quiera usarlo.

Igual te confundes de persona o te quieres hacer el tonto no se, porque ni yo he triplicado mi banca, ni he bajado de nivel porque nunca he subido, de hecho puedes ver tranquilamente en la grafica los torneos de mas de 10€ que he jugado... practicamente 0, tu ya sabes donde he perdido parte de mi pasta creo que incluso lo he hablado contigo, creo ademas que en el mismo sitio donde un amigo tuyo buen jugador ademas todo hay que decirlo se dejo 5K, pero si vas a sacar tus propias conclusiones por lo menos que se acerquen a la realidad o intenta por lo menos informarte de las cosas, si es que no estabas informado yo, pero claro mola mas mirar solo la parte mala o la que nos interesa, me jode porque tu ademas sabes de primera mano que me hice bank suficiente para subir de nivel y que sabes tambien de primera mano que lo tuve que sacar y no subi de nivel.

Pero quien esta cerrado en banda???, yo no se si lees lo escribo, lo lees a medias o solo lo que te interesa, te digo que a dia de hoy no necesito tracker ya que su utilidad basicamente esta en el cash donde el juego es mas plano, como no juego cash ni llevo idea de jugarlo a largo plazo no necesito aprederlo, te repito que si algun dia lo necesito ten por seguro que aprendere.

No te confundas, te estoy agredecido pero para nada me siento en deuda contigo, lo digo y siempre lo dire que di un giro en mi poker gracias a ti y te lo agradecere siempre, pero de ahi a estar en deuda va un trecho, no te sientas tan importante.

Me quejo porque una cosa no va reñida con la otra, puedo estar en desacuerdo con su uso pero mientras sea legal y todo el mundo la use en cash por ejemplo seria un idiota si me pongo a jugar sin tracker sabiendo que es casi necesario, es de sentido comun, ni va contrar mis principios ni contra mi religion pokeril(mas que nada porque mi unica religion es el barça) es sencillo, opino que deberian estar prohibidos, no me gusta su uso de datos rivales ni que ayuden a tomar decisiones, lo digo y lo dire siempre pero si me siento en una mesa a jugar cash regularmente no voy a ser el pescadito de turno que se sienta sin tracker, lo cual repito no quita que opine que deberian estar prohibidos. ¿tan complicado es de entender lo que digo?

Calavera igual con un ejemplo mas cercano, ya que te dedicas a jugar sits y no cash te planteas si tu opinión tiene sentido...

Prohibirías el sit&go wizard?

Ahh!!! espera espera...
¿Que no sabes lo que es el ICM?

Bueno, que mas da!! tu di que si, que prohibirías el sit&go wizard y todas las calculadoras de ICM y ya está!!

No te preocupes si te hiciera falta lo aprenderías, pero supongo que no es el caso, total para jugar MTT con un bank de 40 buyins (esta es tu última opinión descabellada que defendiste con brutal cabezonería) te da lo mismo saberlo o no, estas condenado a bustear igual!!! 



Solo espero que haya alguien escondido por ahí por el foro, al que le sirvan para algo los comentarios de broken igual que me han servido y me siguen sirviendo a mi!!

Tambien espero que por tu culpa Cala, que no aportas absolutamente nada al foro mas que mal royo y cabezoneria no deje Broken de escribir aqui, porque sus comentarios si que nos ayudan a la peña que quiere aprender poker y mucho!!!

Y sobre todo porque el hecho de que Broken participe en el foro, es por hechar un cable a los que llevamos menos camino de estudio recorrido que él (además de partirse el culo un rato siempre que se pueda, lo que es otra actitud que le honra  ) y eso hay que agradecerselo!!

Pero claro, cuadno uno no tiene ni puta idea ni intención de aprender, se queda en decir que el que aporta algo es un prepotente y bla bla bla...
...pero, con que intención escribes tú en el foro...?

Tranqui Siste, que Broke está por encima del bien y del mal, es decir está  en la Tierra Media con los elfos y esas cosas, como el mismo dice se la trae el pairo, así que me imagino que seguirá dando por el ano, por estos lares.

cala no tengo nada en contra tuya pero macho llevo leyendo este hilo y tengo ciertas dudas si es franky en tu cuenta o eres tu? es la puta misma forma de hablar de el q tu criticabas hace nada.

Lo del tracker pues no voy a echar mas leña al fuego, nada mas q es una herramienta indispensable y a mi me parece bien. Hace q la gente q mas se esfuerza y estudia gane mas dinero y juegue mejor q la gente q no lo hace. Es un mundo donde si no evolucionas te kedas y no eres nadie. Pero no es solo el cash ehh? es en sits, torneos o lo q sea. Hay q evolucionar siempre.

Un dia le dije a un crack de esto del poker "xq cuando kieras retirarte de esto no juegas 2 o 3 dias para ganarte algo mas de pasta y no dejarlo dle todo?? y me respondio, si abandonas esto y no estudias y evolucionas todos los dias es imposible seguir?

Bueno en resumen, abre la cabecita y empapate de estos fenomenos q hay x aki. En el tema broken te has encarado con el llamandole "sobrado" en una palabra cuando realmente le tenemos es un jodido privilegio tenerlo x aki q nos aclare dudas y demas.

Un consejo cala y sabes q no tengo nada en contra tuya. CAMBIA ESE CARACTER. No puede estar encarandote siempre con todo dios macho. Ese caracter no te lleva a nada. Ultimamente tienes problemas con todo dios. Reflexiona.

Saludos de un pescaito de verdad.

Aquí dejo una instantanea de hace nada tomada de Broke, a raíz de este hilo

Es un fake, obviamente. Yo tendria los calcetines puestos.

Entonces lo de los calcetines es leyenda urbana? en esa foto no lleva!!!

Igual a eso se refería Calavera con lo de que no cree en leyendas urbanas!!