Puff... si eso te parecen venas marcadas...

¿Podrias poner ejemplos mas absurdos? 

Esta claro que los trackers existen, las salas los aceptan y todo el que juege puede elegir si usarlos o no, evidentemete no son indispesables para desarrollar correctamente el juego como puede ser una bota de tacos con otra de suela plana y por la tanto son tan utiles como prescindibles salvo para aquellos que su depencia en ellos es tal que directamente no juegan si por cualquier motivo no les funciona, no pueden usarlo o como en el caso del poker en vivo directamente no juegan al no existir ayudas en la toma de decision.

Mientras sean legales (que dudo que algun dia no lo sean por el movimiento que generan) no queda otra que aceptarlos pero defenderlos... es como el ciclado que fanfarronea de su retencion de liquidos pero que cuando el Testovirol desaparece deja de aparecer por el gimnasio.

Eso si, no en todas las salas funciona el HUD

jajajaja es un reto?? claro que puedo.

Lo de las fagas es de negreanu no es mio...

Hablando en serio.
Lo he estado pensando y creo que es más dificil tomar decisiones con tracker que sin tracker.

Para demostrarlo pongo un ejemplo, es un ejemplo real de una situación que por suerte se me está dando muchas veces todos los días:

Sin Tracker:
Cash en mesa de 6.
Estas en el cutoff con Q8o, todos foldean hasta tí, ¿que haces en esta situación?
Para decidir dispones de esta información:
El botom se acaba de sentar en la mesa hace 5 manos, te suena su nick de haber jugado con el antes y crees recordar que era tight, pero en esas 5 manos ha hecho 2 3bet preflop.
En la ciega pequeña hay un jugador al que consideras un fish muy pasivo y malo.
En la ciega grande un jugador que crees es tight agresivo y lo consideras solido ya que no juega muchas manos y suele enseñar manos fuertes al showdown.

¿Qué harías?

Con tracker:
Cash en mesa de 6.
Estas en el cutoff con Q8o, todos foldean hasta tí, ¿que haces en esta situación?
Para decidir dispones de esta información:
El bottom es un jugador con un VPIP 15 y PFR10 con 3bet de 7 y ftcbet de 60% en 200 manos.
La ciega pequeña de la que tienes 50 manos es un VPIP 55 PFR 3 con Fold to flop cbet de 33
La ciega grande en 500 manos es un VPIP 18 y PFR 12 con un 3BET en las ciegas de 5, un Ftcbet de 75% y un WTSD de 22.

¿Que harías?



¿Cual de las dos situaciones requiere mas esfuerzo para tomar la decisión?

Pues nada, si crees que es mas dificil tomar decisiones con tracker te pronpongo un reto, del 15 de mayo al 15 de junio jugando las manos que juegas habitualmente pero ahora sin tracker, pasado este mes nos comentas..... pero claro porque despreciar la tecnologia y poner en riesgo tu capital verdad¿?¿?

Evidentemente y a simple vista puede parecer mas complicado tomar la decision con tracker ya que la cantidad de informacion es mayor, pero como todo es habituarse y para mi por ejemplo que nunca he utilizado tracker toda esa informacion me puede confundir pero tu con solo mirarla de reojo ya puedes sacar tus conclusiones.

Os lanzo otro reto, y sed sinceros ¿cuantos de los que utilizais habitualmente el tracker si por una razon X no os funciona tomais la decision de no jugar ese dia porque lo considerais un riesgo?

Ganaría menos que con tracker, segurísimo!!!
Pero... para que querría hacer eso?

¿Que buscaría al jugar sin hud solo por reto? porque yo lo único que busco son decisiones lo mas cercanas posibles a la decisión optima que es la que mas bb/100 me da.
Lo que ya te digo que me la suda es si uno quiere pensar que es mejor o peor que los demás y es capaz de ganar con los ojos vendados o lo que sea!

Cala tio, despierta por favor.

Cuantos de los que hacen digamos 30k-60k-100k manos/mes crees que puede peligrar su capital por jugar con tracker, sin tracker o por dejar que su hermano de 3 años juegue un mes con su cuenta???Cuantos de los que retas crees que les das 100€ y no son capaces de ponerte la cuenta en 1k en 2-3 meses (y me paso) con riesgo=0 y solo teniendo el tiempo suficiente?Cuantos de los que retas por usar tracker crees que los sientas a jugar sits y no son capaces de ser ganadores?

El tracker, como te estan diciendo, hay que APRENDER A USARLO, no funciona solo ni mucho menos. Aprender a usarlo es mas informacion, punto, luego sientate e interpreta. No se cuanto multitableas, pero fijo que un tio que es ganador con 12 mesas y tracker lo es exactamente igual con 2 mesas y sin el; la diferencia es rapidez y mejor toma de decisiones = €/h.

Pero sobre todo insisto, no funciona solo y a algunos nos cuesta lo suficiente aprender a usarlo como para que desde la ignorancia total y absoluta te atrevas a insinuar que el nivel de un jugador sube o baja con el tracker; el nivel es exactamente el mismo, lo que cambia es la eficiencia. Es exactamente lo mismo que el tema de las gafas de sol, ¿baja el nivel de un jugador si le quitas las gafas de sol o es que realmente tenemos llorones por ahi que se quejan porque no son capaces de leer al de enfrente porque lleva gafas de sol puestas?La gente con tal de tocar las pelotas y no molestarse en aprender le da igual gafas de sol que 20bb, tracker o ley concursal.

Si lanzas un reto que sea en condiciones. Una buena forma (mas logica y mojandose el culo, como tienen que ser los retos) de plantearlo seria:

"Chavales, los mariquitas que dependeis de maquinolas para ganar algo con esto, os propongo un reto. Decidme el nivel en el que jugais, una cantidad de manos al mes (seguro que por la mitad de manos/mes que juega mas de uno acepta el reto y tb es menos riesgo para ambos) y dadme 2 meses para aprender a encender el bicho ese que lee las manos y juega solo.

Yo en dos meses de adaptacion y en cuanto sepa encender y apagar, gano las mismas bb/100 que vosotros en el nivel, si gano mas me pagais la diferencia y si gano menos os pago yo la diferencia, pa tus cojones manolo!".

Yo quiero demasiado mi bank como para gamblearmelo mas de lo que ya lo hago en las mesas, pero seguro que hay alguno por ahi que en una muestra suficientemente grande (digamos 100k manos) te acepta la apuesta y a una mala, aprendes a usar el tracker aunque te cueste algunas 100k*bb/100, si encima ganas pasta es como cerrar un swap de interes ahora!

En fin Cala, no te lo tomes a mal pero el debate del tracker es totalmente absurdo. El que no gana sin tracker no va a ganar solo por ponerle 4 numeros, aunque solo sea porque lo mas probable es que ni siquiera sepa ni le interese lo que es cada uno, quiere jugar y punto. El que se interesa lo suficiente como para enterarse de que coño va el tracker, como se usa, como se interpreta, analiza y piensa el porqué de sus manos al dia siguiente, etc... lo mas probable es que mucho antes de hacer eso sea ganador en las mesas. De hecho te diria que las 6-7 personas que conozco que han empezado a ver como va lo del tracker (como yo, tempoco lo usan siempre por pescaos), ya eran muy ganadoras en las mesas antes de empezar a usarlo.

Hazte un favor e intenta mirarte de que va, si necesitas cualquier cosa, por supuesto sabes que puedes comentarlo por aqui y te echaremos un cable en lo que se pueda, que en esto tb hay muchos niveles.

Un saludo

Lo mejor que sabes utilizando bases de datos de los jugadores rivales, no seamos fariseos sistebbins, hasta las salas estan encontra del uso de los trackers porque va en contra del juego, es como si te sientas a jugar una partida de ajedrez con Anand por ejemplo y tienes al lado un monitor con una base de datos de todas las aperturas y movimientos que ha hecho el indio y basandote en ello tomas la decision de que pieza mover, se promueve que el poker es un juego de habilidad estilo ajedrez pero sin embargo se permite el uso da ayudas informaticas ¿porque? por dinero, por rake y nada mas, porque las salas saben que el momento que prohiban el HUD los reg que juegan 24 mesas pasaran a jugar 5 o ninguna y logicamiente no quieren eso.

A mi nada, es decir me da igual, no lo utilizo porque no quiero ni es algo que me llama la atencion, en su dia incluso me baje la trial para probar pero ni puse enfasis en intentar configurarlo ni llegue a conseguirlo eso no quita que este en contra de su uso y que entiendo que se use pues es licito y legal.
Basicamente eso creo, me opongo sobre todo a la ayuda externa, no se puede llamar trampas porque esta permitido su uso pero se le aproxima bastante si.

Es posible si, por eso por mucho que se empeñen alguno nunca se podra comparar con otros juegos de ahbilidad, al menos el online.

Pon las condiciones del reto y se estudia sin problemas...

Si consigo unas BB/100 mayores que las que tengo ahora con el HUD, sin usarlo ¿Me pagas las manos jugadas al precio que las estoy ganando ahora? En contra partida, si son menos, tu me diras lo que quieres.

No se de que curras, pero un soldador que se pone a soldar sin mascara, no esta respetando la pureza de la soldadura, sino que se esta jugando el pan de sus hijos. Cuando se vaya al paro por trabajar sin mirar lo que hace para no joderse la vista o se joda la vista y tenga que cobrar lo que la seguridad social le de, sus hijos dejaran de comer.

Me parece increible que le digas a Siste o cualquiera (al puto siste mas...) que gana porque tiene la ventaja del HUD blablabla, cuando es capaz de analizarte una mano con conceptos que no sabes que existen. En vez de sacar pecho gritando "yo soy puro" debias bajar la cabeza y decirle gracias por cada comentario que pone... Pero en fin... afortunadamente esta cabezoneria afecta de distinta manera a tu win rate que al mio o al de Siste...

Que salas estan en contra? con quien hablaste que te dijo eso?

A ver perdona, lo primero yo no he dicho que nadie gana por usar el tracker asi que no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho, simplemente digo que se haga la prueba, Siste por lo menos reconoce que creee que ganaria menos sin el tracker(cosa que le honra la verdad) asi que no ve motivos para no usarlo, y estoy de acuerdo, nada que objetar.
Lo segundo ¿tu que sabes los conceptos que yo se que existen o que no?


Ahora dime donde he sacado pecho gritando "yo soy puro", simplemente expongo lo que opino de los trackers y si te gusta bien y si no la pintas de rosa, no entiendo el porque deberia bajar la cabeza por dar mi opinion ni tampoco entiendo el porque deberia dar las gracias porque Siste de la suya, son diferentes las debatimos y sin problemas.. perdon que esta Brokenman por aqui, el maestro Yoda, el poseedor de la verdad absoluta; yo saber que fuerza de mi mano ser mas fuerte que tu, yo saber siempre mucho que todos mas. Lo siento pero no me van los mitos y mucho menos las lyendas urbanas.

Mi opinion sobre los trackers es la que es y siempre que crea oportuno y me de la gana la voy a manifestar y ojo, siempre he dicho que no juego cash porque no me gusta pero que si algun dia me da por jugar ten por seguro que lo hare con tracker, soy tonto pero no idiota, lo cual no quita que siga estando en contra pero mientras sean legales si necesito utilizarlos lo hare sin dudarlo, para que veas si saco pecho.


Vale, veo que si puedes mas absurdo.

Tio cala, creo que la postura que estas tomando es lo peor que puedes hacer. Intenta aprender de lo que te dicen porque te va a venir mucho mejor que quejarte de cosas como el tracker cuando no sabes como funciona (entiendo que no sabes como funciona porque has dicho que ni pudiste configurarlo, nada mas).

Broke, con ese moreno no me extraña que juegues en calcetines!

Se te olvido mentar mis 25 cms... Ademas, de cada 1 de los poros de cada uno de esos 25, emana una gotita que lo perla y hace que reluzca al sol y es por ti... Vamos... que me suda la polla lo que pienses

Añado que Siste lo que ha dicho es que ganari menos €/hora, eso he entendido yo al menos, seguro que si se queda con 1 o 2 mesas pero sin tracker en vez de las que multitablee habitualmente su winrate si no se mantiene es muy similar.

Hay mucha gente que no ve el poker como un juego, sino como una forma de ingreso y estoy seguro de que cualquiera muchos de los que dicen que solo lo ven como un juego es porque no son capaces de llegar a un winrate que compense.

Si aqui a lo que estas es a "tengo mas huevos y te aguanto la mirada", creo que ni con esasentiendo que se defiendan las gafas de sol, trackers y lo que querais.... pero si esto es €/hora, cosa que nos gustaria a muchos, jugar en vivo en niveles asequibles es absurdo