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Tema: Quejas del poker online (cerrare cualquier otro)  (Leído 38088 veces)

Captain
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« : Marzo 09, 2010, 12:07:04 » Respuesta #360

Pues yo digo que las cartas del casino están marcadas!!!!

El sábado en un sit de 100 me quedé con 500 fichas. Dije hasta que no llegue a la media all-in. Me pagan en la primera con AA. Muestro lo mío A2 de treboles. Color runner-runner. La siguiente mano vuelvo a meter all-in con A7. Me pagan con AK cojo pareja de 7 y color con el 7. Me pongo en la media. Yo BB con TT UTG+1 call, UTG+2 raise, hago call y UTG all-in le pago muestra AK y el el flop KQ9, Gano con escalera. Tras esta mano y jugando a placer ya no volví a meter ni una caja hasta el heads-up y acabe llevándomelo (para que luego digan que la suerte no influye). Estas jugadas fueron casi instantáneas y en vivo. Las cartas son azarosas. Yo entiendo que la gente desconfíe del on-line porque si nos roban on-line el dinero de nuestras cuentas de los bancos, que no se podrá hacer. lo que sí recomiendo es que si una sala nos genera desconfianza, hay un millón más para meter el dinero y si aún así se sigue sin confiar jugad en casinos y vuestro juego será más relajado y por ello mejor.
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papain7
Visitante

« : Marzo 09, 2010, 12:12:34 » Respuesta #361

Me rindo ante ti papain7, nunca vi nadie usar una logica tan aplastante y sin ninguna fisura, es un echo lo que dices, el poker es un juego matematico y dentro de esos limites matematicos esta sujeto a probabilidades, lo cual hace que casi y repito casi en ninguna ocasion alguien este al cien por cien seguro de ganar un torneo(unas manos si), en mi corta experiencia como jugador he tenido la suerte de que me sentaran con mercier, y he de decir que nada raro en su juego se nota, solo que a ellos quiza les da lo mismo perder algo mas de pasta que a ti, por eso sus call locos y tal, prueba un dia a jugar loco, tira las manos con las que irias y entra con las que foldearias,desconcierta a tus rivales y luego me cuentas vale?

un saludo, nvelm

Es que ya nos podemos poner a hablar de implicitas y demas, pero aunque os parezca una tonteria, las cartas "malas" como suited conectors, parejas bajas, etc, etc... tienen unas implicitas mucho mayores que las cartas altas. Preflop practicamente cualquier par de cartas esta en un 35% contra una premium que no sea pareja (contra parejas estan a un 20% aprox).

Eso realmente lo que quiere decir es que si cuando juegas AK te vas a sacar 100 fichas(si vas al 65%) y cuando juegas un 45 te sacas 200 fichas, es mas rentable jugar el 45. Si juegas un 22 y pillas la trucha un 8%-10% de las veces, es rentable jugarlo siempre que cuando la pilles saques >10 veces la inversion, asi que si por ejemplo tienes un stack de 20.000 con BB en 50 y un tio hace una subida ridiculamente alta (digamos a 500 o a 1.000, que seria un x10 o x20), si le pones en pareja alta y no es buen jugador postflop, es jugada rentable, ya que en flops del tipo 852 tu jugada esta encubierta, amigo se piensa que va por delante y le vas a sacar todas... asi que como te cuesta 1.000 pero vas a sacar 20.000, seria rentable siempre que la trucha saliese 1 de cada 20 veces (un 5%).

No se si me explico, pero los buenos jugadores suelen jugar este tipo de manos marginales por las implicitas, especialmente contra jugadores malos en el flop, porque saben que ademas de los botes que van a poder robar por ver la debilidad, aunque conecten pocas veces, las veces que lo hagan la rentabilidad es muy grande.

Cuando vemos a un buen jugador jugando morralla, muchas veces es por eso y a nosotros nos jode que nos pelen el AK en un flop de A45 porque el tio nos ha pagado con 23 o con 45 y no nos damos cuenta de que el problema es nuestro porque lo hemos dejado demasiado barato. Este mismo concepto lo podemos aplicar en cada una de las calles, dejando proyectos por debajo de la probabilidad con la que salen (en funcion al bote), etc, etc...

Y en el otro sentido, factores como tener posicion, fichas, estar contra jugadores que dejan cartas gratis etc... nos ayudan a controlar el bote para mantenerlo pequeño cuando tenemos manos especulativas (que cuando pierden pierden poco y cuando ganan ganan mucho) y hacerlo grande cuando tenemos manos fuertes, con las que queremos que se jueguen botes grandes preflop y "facilmente jugables" por nuestro stack.

Todo esto, en una mano no vale de nada, pero cuando lleves 1.000.000 marcan la diferencia entre un jugador ganador y uno que no lo es o entre un jugador ganador y otro mas ganador

No se si me explico.

Un saludo
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MCGRADY78
Visitante

« : Marzo 09, 2010, 12:20:54 » Respuesta #362

karayudo q bueno eres al poker si señor. Gran grafica. Sigue asi q vas bien. Es q ya me aburre comentar siempre lo mismo aki.

Entonces los q ganamos pasta a esto q explicacion hay? tenemos mucha suerte no? VENGA AMIGUETES A ESTUDIAR Y A EMPAPARSE Y DEJAR DE PERDER EL TIEMPO EN PUTAS CHORRADAS.
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sharra1981
Gambler
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« : Marzo 09, 2010, 12:24:23 » Respuesta #363

un maestro un maestro, adoptame de pupilo por favor.

Lees mi mente tio, el otro dia en mesa en un bar:

SB:  all in dieciseis euros

BB:yo (no suelo ir pero iba sobrado y me daba feeling) call

tercera:call
demas posiciones folded:

flop: turm: river:

y cogi un bote majo con una mano marginal, lo mejor es que dominas la mesa porque al llevarte la mano baja, casi seguro que luego te llevaras tambien la alta por stack
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"solo los hombres rien, solo los hombres lloran, solo los hombres bailan"

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papain7
Visitante

« : Marzo 09, 2010, 12:32:02 » Respuesta #364

karayudo q bueno eres al poker si señor. Gran grafica. Sigue asi q vas bien. Es q ya me aburre comentar siempre lo mismo aki.

Entonces los q ganamos pasta a esto q explicacion hay? tenemos mucha suerte no? VENGA AMIGUETES A ESTUDIAR Y A EMPAPARSE Y DEJAR DE PERDER EL TIEMPO EN PUTAS CHORRADAS.

Tu tienes una suerte de mierda, gallego

P.D. Dedicate a tirar del equipo, que es lo que tienes que hacer.

P.D.2 No a las timbas, son Ev-
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papain7
Visitante

« : Marzo 09, 2010, 12:37:42 » Respuesta #365

un maestro un maestro, adoptame de pupilo por favor.

Lees mi mente tio, el otro dia en mesa en un bar:

SB:  all in dieciseis euros

BB:yo (no suelo ir pero iba sobrado y me daba feeling) call

tercera:call
demas posiciones folded:

flop: turm: river:

y cogi un bote majo con una mano marginal, lo mejor es que dominas la mesa porque al llevarte la mano baja, casi seguro que luego te llevaras tambien la alta por stack


Si es allin preflop tio no te esta saliendo barato. Con manos de ese tipo deberias intentar ver flops baratos, de forma que estes pagando preflop menos de un 10% de lo que vas a sacar. Otra cosa es un sit en el que estas muy por encima en fichas de la gente y aunque venga subida tienes fold equity contra el raiser, de forma que a la probabilidad de tu mano le sumas la probabilidad de fold. Para calcular el Ev de esa mano lo puedes hacer como

(bote*Probabilidad de Fold)+(Probabilidad de call*((probabilidad de mi mano*bote total)-(Probabilidad de perder*fichas que metes))

Con factores como estar cerca de premios, llevar mucha ventaja de fichas y demas, la primera variable aumenta mucho.

Un saludo
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MCGRADY78
Visitante

« : Marzo 09, 2010, 12:43:37 » Respuesta #366

karayudo q bueno eres al poker si señor. Gran grafica. Sigue asi q vas bien. Es q ya me aburre comentar siempre lo mismo aki.

Entonces los q ganamos pasta a esto q explicacion hay? tenemos mucha suerte no? VENGA AMIGUETES A ESTUDIAR Y A EMPAPARSE Y DEJAR DE PERDER EL TIEMPO EN PUTAS CHORRADAS.

Tu tienes una suerte de mierda, gallego

P.D. Dedicate a tirar del equipo, que es lo que tienes que hacer.

P.D.2 No a las timbas, son Ev-

lo q es EV- es tirar del ekipo   Grin Grin Grin
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Txinajo
Visitante

« : Marzo 09, 2010, 12:48:32 » Respuesta #367

Eso, eso, tú galleguín tira del carro del equipo que el resto no podemos, jejejeje
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papain7
Visitante

« : Marzo 09, 2010, 13:09:38 » Respuesta #368

karayudo q bueno eres al poker si señor. Gran grafica. Sigue asi q vas bien. Es q ya me aburre comentar siempre lo mismo aki.

Entonces los q ganamos pasta a esto q explicacion hay? tenemos mucha suerte no? VENGA AMIGUETES A ESTUDIAR Y A EMPAPARSE Y DEJAR DE PERDER EL TIEMPO EN PUTAS CHORRADAS.

Tu tienes una suerte de mierda, gallego

P.D. Dedicate a tirar del equipo, que es lo que tienes que hacer.

P.D.2 No a las timbas, son Ev-

lo q es EV- es tirar del ekipo   Grin Grin Grin

Jugaste el HU contra un bot, amigo, y aun asi la lata sigue cerrada... a ver si pones las cosas en su sitio porque lo de dejarlas sin terminar tenemos que cortarlo de raiz.

Yo a ver si me juego hoy el 3k o el 5k, que no se como andaremos de huecos... y lo peto
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migmoj
Visitante

« : Marzo 09, 2010, 13:22:08 » Respuesta #369

A ver si me vais a hacer mover estos post al foro del equipo, asi que centraros en el tema

Un saludo
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karayudo
Timbero
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« : Marzo 09, 2010, 23:47:29 » Respuesta #370

karayudo q bueno eres al poker si señor. Gran grafica. Sigue asi q vas bien. Es q ya me aburre comentar siempre lo mismo aki.
Si te aburre siempre lo mismo haz como hacen otros..deja de escribir.La grafica no es del todo mia.yo juego bastante mas prudente que mi sobrino,pero para lso efectos de mi queja no varia nada de nada.
El asunto es independiente de si sabes jugar o no,de si eres defensivo o agresivo o de si eres mas suertudo que tu vecino en la mesa.
El asunto trata de la manipulación del juego por las casas de poker....cualquier otra lectura es irse por las ramas.
Entonces los q ganamos pasta a esto q explicacion hay? tenemos mucha suerte no? VENGA AMIGUETES A ESTUDIAR Y A EMPAPARSE Y DEJAR DE PERDER EL TIEMPO EN PUTAS CHORRADAS.
Y como dijo ahí un compañero.......para que unos puedan ganar otros tienen que perder y es parte del negocio que los que ganen puedan seguir defendiendo la pureza y fiabilidad del poker online.Por lo pronto..les interesa mas a las salas seguir cultivando esa imagen de grandes ganancias y todos ganadores a base de estudio y experiencia en el juego.
Será por eso que hay tanto programa de apoyo para saber como juegan los demás aparte de esos famosos programas espía que lo cuentan todo sin que los pardillos nos demos cuenta.
Sigue creyendo en pajaritos preñados y madres vírgenes que ya te llevaras mas de una sorpresa.Si hablas con uno u otro así se quejan o así alaban el poker online.
Los coleguis te cuentan que tal tipo saca 4000 al mes y que tal tipo vive muy bien de esto.Pero yo no les veo en grandes limusinas ni con deportivos de ultima generación.Seguro lo guardan todo para la futura hipoteca mientras malviven con el sueldito de la mujer.
Si tu eres un ode esos suertudos que se lo curra y va sacando para cubrir algún que otro vicio...tienes mis respetos y mi admiración ganada.Pero dejemos-nos de bulos urbanos y hablemos de realidades..a cuantos conoces tu que se paguen su hipoteca y sus gastos diarios a base del juego?  pero por favor no me nombres a los grandes que esos viven bien de sus esponsores....hablo de gente corriente y común en tu barrio.no muchos verdad?? y si tu eres uno de ellos..felicidades amigo..que te cunda y que te dure..pero no nos quieras vender la moto que no lleva ruedas.
Saludos
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karayudo
Timbero
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« : Marzo 10, 2010, 00:49:14 » Respuesta #371

Pues yo digo que las cartas del casino están marcadas!!!!

El sábado en un sit de 100 me quedé con 500 fichas. Dije hasta que no llegue a la media all-in. Me pagan en la primera con AA. Muestro lo mío A2 de treboles. Color runner-runner. La siguiente mano vuelvo a meter all-in con A7. Me pagan con AK cojo pareja de 7 y color con el 7. Me pongo en la media. Yo BB con TT UTG+1 call, UTG+2 raise, hago call y UTG all-in le pago muestra AK y el el flop KQ9, Gano con escalera. Tras esta mano y jugando a placer ya no volví a meter ni una caja hasta el heads-up y acabe llevándomelo (para que luego digan que la suerte no influye). Estas jugadas fueron casi instantáneas y en vivo. Las cartas son azarosas. Yo entiendo que la gente desconfíe del on-line porque si nos roban on-line el dinero de nuestras cuentas de los bancos, que no se podrá hacer. lo que sí recomiendo es que si una sala nos genera desconfianza, hay un millón más para meter el dinero y si aún así se sigue sin confiar jugad en casinos y vuestro juego será más relajado y por ello mejor.


Ahora si que alguien ha hablado con propiedad y sin acritudes ni partidismos encontrados....Un saludo compañero y mucha suerte...vales muchoooooo
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gabriel
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« : Marzo 10, 2010, 08:19:18 » Respuesta #372

Y como dijo ahí un compañero.......para que unos puedan ganar otros tienen que perder y es parte del negocio que los que ganen puedan seguir defendiendo la pureza y fiabilidad del poker online.Por lo pronto..les interesa mas a las salas seguir cultivando esa imagen de grandes ganancias y todos ganadores a base de estudio y experiencia en el juego.
¿Conoces algún deporte en el que no te tengas que esforzar?

Será por eso que hay tanto programa de apoyo para saber como juegan los demás aparte de esos famosos programas espía que lo cuentan todo sin que los pardillos nos demos cuenta.
Sigue creyendo en pajaritos preñados y madres vírgenes que ya te llevaras mas de una sorpresa.Si hablas con uno u otro así se quejan o así alaban el poker online.
Si, los famosos programas espía. Es curioso que los ganadores on-line también lo sean en vivo.

Los coleguis te cuentan que tal tipo saca 4000 al mes y que tal tipo vive muy bien de esto.Pero yo no les veo en grandes limusinas ni con deportivos de ultima generación.Seguro lo guardan todo para la futura hipoteca mientras malviven con el sueldito de la mujer.
Si tu eres un ode esos suertudos que se lo curra y va sacando para cubrir algún que otro vicio...tienes mis respetos y mi admiración ganada.Pero dejemos-nos de bulos urbanos y hablemos de realidades..a cuantos conoces tu que se paguen su hipoteca y sus gastos diarios a base del juego?  pero por favor no me nombres a los grandes que esos viven bien de sus esponsores....hablo de gente corriente y común en tu barrio.no muchos verdad?? y si tu eres uno de ellos..felicidades amigo..que te cunda y que te dure..pero no nos quieras vender la moto que no lleva ruedas.
Saludos

No ves a nadie en deportivos, primero porque no conoces a ningún jugador ganador, y luego porque al ser jugadores, se preocupan por su bankroll, y quizás se den un capricho, pero tal gestión les enseña a no malgastar el dinero como si fuesen críos; son jugadores profesionales, saben lo que significa administrar el dinero e invertir en apuestas de vida seguras (un deportivo no lo es).

Pues yo digo que las cartas del casino están marcadas!!!!

El sábado en un sit de 100 me quedé con 500 fichas. Dije hasta que no llegue a la media all-in. Me pagan en la primera con AA. Muestro lo mío A2 de treboles. Color runner-runner. La siguiente mano vuelvo a meter all-in con A7. Me pagan con AK cojo pareja de 7 y color con el 7. Me pongo en la media. Yo BB con TT UTG+1 call, UTG+2 raise, hago call y UTG all-in le pago muestra AK y el el flop KQ9, Gano con escalera. Tras esta mano y jugando a placer ya no volví a meter ni una caja hasta el heads-up y acabe llevándomelo (para que luego digan que la suerte no influye). Estas jugadas fueron casi instantáneas y en vivo. Las cartas son azarosas. Yo entiendo que la gente desconfíe del on-line porque si nos roban on-line el dinero de nuestras cuentas de los bancos, que no se podrá hacer. lo que sí recomiendo es que si una sala nos genera desconfianza, hay un millón más para meter el dinero y si aún así se sigue sin confiar jugad en casinos y vuestro juego será más relajado y por ello mejor.


Ahora si que alguien ha hablado con propiedad y sin acritudes ni partidismos encontrados....Un saludo compañero y mucha suerte...vales muchoooooo

Tio, o no lees el post entero, o dándole la razón te contradices.

Un saludo Wink
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Brokenman
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Desperdicia tu vida, no seas bobo.


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« : Marzo 10, 2010, 08:57:30 » Respuesta #373

Pero dejemos-nos de bulos urbanos y hablemos de realidades..a cuantos conoces tu que se paguen su hipoteca y sus gastos diarios a base del juego?  pero por favor no me nombres a los grandes que esos viven bien de sus esponsores....hablo de gente corriente y común en tu barrio.no muchos verdad?? y si tu eres uno de ellos..felicidades amigo..que te cunda y que te dure..pero no nos quieras vender la moto que no lleva ruedas.
Pues... asi a grandes pinceladas... en mi casa han comido al menos 8 jugadores profesionales, que no tocan el vivo (bueno... 2 de ellos ahora si un poco), en los ultimos 6 meses, luego sali de fiesta con un grupo de otros 11, de los que solo 3 coincidiamos con los del primer grupo, con lo que podemos decir que, habiendome olvidado bastantes (seguro) y contando solo los 6 ultimos meses, he comido con 16 personas que viven del poker profesionalmente, ninguno de ellos mileurista Cheesy

Y luego yo mismo, juego profesionalmente a esto desde hace mas de año y medio y te aseguro que mis cantidades te harian ver la vida de otra manera Cheesy y soy de los anteriormente referidos, el que menos gana, seguro. Y como dices... Y que nos dure!
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Papain:como lo haces? 1 dia ganas por el 50% de habilidad y el siguiente por el 50% de habilidad??

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raulitto
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« : Marzo 10, 2010, 09:22:01 » Respuesta #374

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Si tu eres un ode esos suertudos que se lo curra y va sacando para cubrir algún que otro vicio...tienes mis respetos y mi admiración ganada.Pero dejemos-nos de bulos urbanos y hablemos de realidades..a cuantos conoces tu que se paguen su hipoteca y sus gastos diarios a base del juego?  pero por favor no me nombres a los grandes que esos viven bien de sus esponsores....hablo de gente corriente y común en tu barrio.no muchos verdad?? y si tu eres uno de ellos..felicidades amigo..que te cunda y que te dure..pero no nos quieras vender la moto que no lleva ruedas.
Saludos

mira yo mismo soy de los que echa pestes de pokerstars, no porque vaya contra nadie en concreto si no por su varianza, AA vs 10Js ya tienes en el flop seguro dos cartas de ese proyecto el 90% de las veces, digo yo, joder no podrian salir otras dos, pues no, suelen salir esas y no es que me fije mas porque es llamativa la mano, es que es un no parar.
Pero quitando eso, si juegas bien,sales en positivo, yo mismo salgo en positivo que tanto me quejo de eso, mira de 7$ a 193, de tope para dejarlo en 164$, no es para vacilar esto, que no vacila nada, aunque a mi me hace muy feliz, es para decirte que si juegas bien sales y no te comas la cabeza mucho para jugar bien, lo explica carreño, 9 de cada 10 dentista recomiendan chicles sin azucar, si vas a un dentista ¿apostaras que recomienda con o sin? pues sin obviamente, ¿hasta que punto? pues hastael punto de que si cada vez que pierdo me quitan 8 euros y cada vez que gano me dan uno, voy a aceptar esa apuesta y no hay mucho mas para alcanzar la simple decencia, eso es tener una grafica moderada en pequeñito, luego haber ¿tu de cuales eres? estas en posicion media A10 de mano, que guay A o que putada 10=foldeo porque no voy muy necesitado.
En fin, colgamos manos puntuales y nos quejamos de echos puntuales pero hay un sinfin de manos que te dan el hacer premios.
Dicho esto que es tan bonito, deje 60$ en stars y he sacado 100 que los voy a meter en full tilt porque estoy hasta los mismisimos de pokerstars, no quiero oir mas la musica de psicosis en cada mano que juego, o que no juego, no me dan rakebank y con lo que meta mas el bono, tendre el bank como nunca lo tuve.
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