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Tema: Me despido como moderador de los foros  (Leído 4399 veces)

papain7
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« : Diciembre 02, 2011, 18:05:00 » Respuesta #15

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Evidentemente papain yo también me considero un jugador por diversión (recreacional) en estos momentos,  pero a la fuerza claro está y porque no me queda otra, aunque para nada es lo que busco, para mí el jugador profesional no es ni más ni menos que el que tiene pasta para invertir en juego simple y llanamente, esta es la única diferencia que hay entre un jugador recreacional en mi caso con un jugador profesional.

Huh??

El jugador profesional no es el que tiene pasta para invertir el juego, que dices tio?El profesional es el que tiene el poker como su profesion. Es como si me dices que el futbolista profesional es el que tiene tiempo para invertir en futbol tio.

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No obstante, si el tema se legaliza y es de lo que creo que estamos discutiendo en estos momentos, creo que cambiará todo, pero todo, no solo en Cirsa, si no en el resto también.

Que cambiara?Sabes lo que va a cambiar?Te has leido los borradores que han ido haciendo?Sabes a que afectan?Sabes que regulan?Sabes el ambito de aplicacion?Sabes a quien van dirigidos?

Yo he seguido bastante de cerca el proceso, teniendo un desconocimiento juridico que limita mucho mi capacidad de analizarlo, pero a grandes rasgos te puedo decir que como todo en este pais de la banana, es una puta tomadura de pelo.

El primer borrador, por ponerte un ejemplo, definian las mesas de cash como "apuestas cash" y entre otras cosas establecian que no podias poner en juego mas del 70% de tu banca el mismo dia. Pongo un ejemplo mas claro... tu jugabas nl50 a veces, no?Metes 100€ en la sala y te sientas en una mesa con 35€. Primera mano acabas allin y lo pierdes, recargas otros 35€. En la segunda mano acabas allin y lo ganas, tienes que salirte de la mesa y no puedes jugar la tercera mano porque has puesto en juego el 70% de tu banca, a esperar a mañana.

Despues de animaladas de ese calibre (te cuento una, no todas, pero habia muchas de ese tipo) y de la plasta que dio la comunidad de poker, se dieron cuenta de que para hacer un proyecto de ley igual era importante escuchar a alguien que se supiera las reglas. Lo hicieron y han mejorado algunas cosas absurdas, no sin dejar otras muchas (como la limitacion a jugar solo con españoles) dentro de una dudosa legalidad para alguien que ve Europa como lo que es. Yo puedo contratar a un frances o a un italiano, comprarme un coche en alemania y traermelo pero no puedo jugar con ellos al poker...

No voy a entrar a valorar todo eso porque insisto, la ley es una tomadura de pelo, unicamente buscan recaudar YA sin ver un milimetro mas alla de su frente, sin ver la fuga de capital que va a suponer, sin ver que la recaudacion impositiva va a ser infinitamente menor que si lo hicieran con logica, sin ver que estan capando el consumo, etc, etc... son cosas que no tengo ni ganas de discutir aqui. Pero lo mas acojonante es que "estamos todos encantados", manda huevos.

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Prefiero pagar impuestos por lo que gano, a no ganar nada nunca, y más si se trata de poder jugar con plena tranquilidad en todos los sentidos de la palabra, es más hasta la tranquilidad que si de mis beneficios como jugador se me quita una pequeña parte para colaborar con evitar que existan ciertos tipos de recortes como son la sanidad pública, como son las pensiones para los más necesitados por lo menos y como son la educación pública, pues venga, bienvenido sean los impuestos dentro de una medida proporcionada. !!! y se me olvida también lo más importante, la vivienda para todos sin excepción.

Loable planteamiento... concretamente mi novia es medico y seguro que agradece que tengas en cuenta que reciben un trato de funcionarios cuando les tienen que recortar la paga extra pero no es asi cuando piden tener un puesto de trabajo asegurado.

Pero si realmente lo que quieres es sentirte bien pagando impuestos, tengo que decirte que puedes empezar a hacerlo ya. La ley no regula al jugador, va destinada a las salas. El jugador tiene que seguir pagando impuestos como tendria que haberlo hecho hasta ahora, segun los parametros establecidos en patrimonio e IRPF, que no han cambiado en ningun momento ni lo van a hacer con la ley.

Asi que espero alegrarte cuando te digo que la proxima vez que retires para mariscada, pases por la oficina de hacienda y dejes un 25% ahi en forma de impuestos, porque tenias que haberlo hecho hasta hoy. Y digo bien, cuando retires, porque segun parece quieren que computen las retiradas (por ahi dicen incluso que se planteaba aunque no esta del todo claro, que se declare como ingreso cada bote que se gana en cash WTF) pero no tienen en cuenta las perdidas... muy logico si señor.
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FrankMoney
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« : Diciembre 02, 2011, 20:14:38 » Respuesta #16

Papain de acuerdo que el jugador profesional es el que tiene el poker como su profesión de la cual vive además, de ahí que yo personalmente me considere un jugador tipo recreativo y con intenciones de ser algún día profesional, pero tronco,  es que para serlo, necesitas pasta como en todos lados, a lo mismo que el futbolista necesita pasta para llegar a donde llega, porque lo apadrinan o por cualquier otro sistema, pero pasta para vivir de lo que sea y sobre todo en los principios hace falta. Tío para ser un jugador profesional necesitas pasta para jugar sea cash, sea torneos, pasta para desplazamientos, pasta para alojamiento, pasta para comer, dietas bla bla bla, etc… te compras una pay y juegas, por eso digo que necesitas pasta. Nadie regala nada. Y no me refiero a que necesitas pasta gansa para viajar todos los días en avión a Montecarlo a jugar. Tío es que todo hay que matizarlo contigo macho.

En cuanto al tema de la legalización sobre la ley de juego, he ojeado los borradores hace bastante tiempo, y estoy de acuerdo totalmente contigo que son absurdos y no tienen sentido lógico ni real de la situación prácticamente los artículos que han creado, pero tío eso son cosas que se perfilan, vamos que supongo que las han limado a estas alturas, que vas tú a esperan de los profanos del poker como son los que han creado el borrador que son políticos en su mayoría supongo y que con su gran ignorancia en muchas materias y no solo en poker o juego, la cagan constantemente, porque además entre otras cosas se creen que lo saben todo en la vida.

Que la ley es una tomadura de pelo, pues no te lo discuto, supongo que cuando vean que no funciona la irán amoldando a las circunstancias reales, de lo contrario terminarán perdiendo la recaudación de impuestos que corresponde al juego, en cuanto la gente pase de jugar y no creo que eso les interese, de la misma forma que tampoco les interesa dejar de vender coches que corren a más 300 km/h. cuando la ley dice que no puedes ir a más de 120 y muchos otros tantos. Pero vamos que no me extrañaría nada que antes de que la acoplen pasen incluso años y se lo carguen todo,  en este pais desgraciadamente estamos gobernados muchas veces por una cantidad de putos ineptos y cazurros que lo flipas. AQUÍ TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO, si es como tú lo dices es una puta mierda la ley.

Papain a nadie nos gusta pagar impuestos cojones, pero se realista tío, si no los pagas como coño va a funcionar una sociedad, o sea que tu entonces piensas que en el bloque donde tu residas o urbanización me da igual, no tienes por qué pagar la comunidad de vecinos porque tú eres así de chulo y no te sale de los huevos pagarlos…entonces si todos hacemos lo mismo, no se podrán pagar a los jardineros para que tengan bien el jardín, no se pagaran a los electricistas para que reparen las averías de la escalera, no se pagaran a fontaneros para bla bla….Se pagaran los impuestos en función de lo que has invertido en juego y teniendo en cuenta las perdidas, así es como debiera de ser, te repito que supongo que eso es un tema que lo tendrán que ir perfilando ayudado por expertos en juego además. Y los putos impuestos habrá que pagarlos como en toda actividad sea la que sea por la que se mueve el puto dinero.

Añado: que paguen más impuestos los que más tengan  y paguen menos los que menos tengan, yo no tengo porque pagar los mismos impuestos que un tío que factura x30k más que yo al año.
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Captain
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« : Diciembre 02, 2011, 22:01:44 » Respuesta #17

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Asi que espero alegrarte cuando te digo que la proxima vez que retires para mariscada, pases por la oficina de hacienda y dejes un 25% ahi en forma de impuestos, porque tenias que haberlo hecho hasta hoy. Y digo bien, cuando retires, porque segun parece quieren que computen las retiradas (por ahi dicen incluso que se planteaba aunque no esta del todo claro, que se declare como ingreso cada bote que se gana en cash WTF) pero no tienen en cuenta las perdidas... muy logico si señor.


De hecho a día de hoy si juegas 20000 manos de 1 euro y tu beneficio es 5 tendrías que tributar por los 20000
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papain7
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« : Diciembre 02, 2011, 23:08:59 » Respuesta #18

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Papain de acuerdo que el jugador profesional es el que tiene el poker como su profesión de la cual vive además, de ahí que yo personalmente me considere un jugador tipo recreativo y con intenciones de ser algún día profesional, pero tronco,  es que para serlo, necesitas pasta como en todos lados, a lo mismo que el futbolista necesita pasta para llegar a donde llega, porque lo apadrinan o por cualquier otro sistema, pero pasta para vivir de lo que sea y sobre todo en los principios hace falta. Tío para ser un jugador profesional necesitas pasta para jugar sea cash, sea torneos, pasta para desplazamientos, pasta para alojamiento, pasta para comer, dietas bla bla bla, etc… te compras una pay y juegas, por eso digo que necesitas pasta. Nadie regala nada. Y no me refiero a que necesitas pasta gansa para viajar todos los días en avión a Montecarlo a jugar. Tío es que todo hay que matizarlo contigo macho.

No es que haya que matizar Frank, es que sigues pensando que el profesional es el que se va todos los dias a Montecarlo y creo que nunca en tu vida te vas a dar cuenta de que ese es James Bond y otros tres perdedores en mesas que se lo han montado bien con la publicidad.

Conozco jugadores que viven de esto ganando mas que muchos buenos sueldos en la oficina y la pasta la hacen con el poker, punto. Conozco gente que gana bastante mas que yo en la oficina (que no gano una mierda, pero bueno) y no ha metido un solo $ de su bolsillo nunca. No uno ni dos, muchos.

Pero creo que es mejor dejarlo porque vas a seguir viviendo en el poker del oeste y no es asi.

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Que la ley es una tomadura de pelo, pues no te lo discuto, supongo que cuando vean que no funciona la irán amoldando a las circunstancias reales, de lo contrario terminarán perdiendo la recaudación de impuestos que corresponde al juego, en cuanto la gente pase de jugar y no creo que eso les interese, de la misma forma que tampoco les interesa dejar de vender coches que corren a más 300 km/h. cuando la ley dice que no puedes ir a más de 120 y muchos otros tantos. Pero vamos que no me extrañaría nada que antes de que la acoplen pasen incluso años y se lo carguen todo,  en este pais desgraciadamente estamos gobernados muchas veces por una cantidad de putos ineptos y cazurros que lo flipas. AQUÍ TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO, si es como tú lo dices es una puta mierda la ley.

Veran que no funcionoa cuando un monto de jugadores españoles esten viviendo fuera. No lo veran porque ellos seguiran trincando algo de las salas, pero lo españoles pagaran pisos, compraran comida, etc etc… fuera de España.

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Papain a nadie nos gusta pagar impuestos cojones, pero se realista tío, si no los pagas como coño va a funcionar una sociedad, o sea que tu entonces piensas que en el bloque donde tu residas o urbanización me da igual, no tienes por qué pagar la comunidad de vecinos porque tú eres así de chulo y no te sale de los huevos pagarlos…entonces si todos hacemos lo mismo, no se podrán pagar a los jardineros para que tengan bien el jardín, no se pagaran a los electricistas para que reparen las averías de la escalera, no se pagaran a fontaneros para bla bla….Se pagaran los impuestos en función de lo que has invertido en juego y teniendo en cuenta las perdidas, así es como debiera de ser, te repito que supongo que eso es un tema que lo tendrán que ir perfilando ayudado por expertos en juego además. Y los putos impuestos habrá que pagarlos como en toda actividad sea la que sea por la que se mueve el puto dinero.

He dicho que no quiera pagar impuestos?Lo ha dicho alguien?Solo digo que van a recaudar menos de lo que recaudarian con una legislación favorable para el jugador. El ganador en mesas esta deseando regularizar su situación. Googlea curva de laffer.

Pero vamos, para que todo el mundo tenga casa y pension, solo me queda preguntar… alguna vez has declarado tus ganancias en el poker?

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Añado: que paguen más impuestos los que más tengan  y paguen menos los que menos tengan, yo no tengo porque pagar los mismos impuestos que un tío que factura x30k más que yo al año.

Blablabla, precioso Frank. Repito y agradeceria que no omitieses la pregunta. Has declarado (que es lo que legalmente tienes que hacer) alguna vez las ganancias y retiros de alguna sala de poker?
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FrankMoney
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« : Diciembre 03, 2011, 19:21:31 » Respuesta #19

Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices hombre, te aseguro que entiendo bien la diferencia entre un jugador profesional y uno recreativo….

Joderrr… Undecided papain pareces un inspector de la Agencia tributaria, porque no mejor cuentas tu si has declarado las tuyas… que seguro que son mucho más elevadas que las mías jejeje… Grin Grin Grin Y eso da más morbo
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papain7
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« : Diciembre 03, 2011, 21:03:18 » Respuesta #20

No Frank, es que es muy bonito decir cosas como "vivienda y sanidad para todos", "que pague mas el que tiene mas", "garantizar pensiones", "yo tambien quiero que regulen para pagar impuestos" y un largo etcetera cuando somos los primeros que ni declaramos lo que ganamos ni ostias. Es que cosas como esta me revientan, nos quejamos de las sicavs, de los impuestos, de que no llega para saniddad y aquicada uno defrauda lo que puede, es una tomadura de pelo.
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FrankMoney
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« : Diciembre 04, 2011, 11:04:00 » Respuesta #21

No Frank, es que es muy bonito decir cosas como "vivienda y sanidad para todos", "que pague mas el que tiene mas", "garantizar pensiones", "yo tambien quiero que regulen para pagar impuestos" y un largo etcetera cuando somos los primeros que ni declaramos lo que ganamos ni ostias. Es que cosas como esta me revientan, nos quejamos de las sicavs, de los impuestos, de que no llega para saniddad y aquicada uno defrauda lo que puede, es una tomadura de pelo.

Exacto papain, creo es mejor dejarlo así y ya esta.

                                         

                                              (Clicar sobre la imagen para verla mas grande)


« Última modificación: Diciembre 04, 2011, 21:49:05 por FrankMoney » En línea

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papain7
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« : Diciembre 04, 2011, 14:40:59 » Respuesta #22

No entiendo muchas de las cosas que dices, pero tambien creo que es absurdo meterse en este foro a debatir todos estos temas... asi que mejor lo dejamos.
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FrankMoney
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« : Diciembre 04, 2011, 16:20:26 » Respuesta #23

Es verdad tio me ha pillado un dia un tanto cabreado despues de oir las noticias y demás, asi que dejo tan solo la imagen que a veces una imagen dice mas que mil palabras.... Wink
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Diocazula
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« : Diciembre 06, 2011, 21:17:13 » Respuesta #24

Buen trabajo Franki en tu andadura como administrador Wink

Un saludo campeon
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La suerte esta del lado de los valientes Smiley

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Txinajo
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« : Diciembre 07, 2011, 14:45:38 » Respuesta #25

Bueno, pues nada Frank, ha sido un placer tenerte como moderador por estos lares.

Saludos Crack
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FrankMoney
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« : Diciembre 09, 2011, 20:37:23 » Respuesta #26

Gracias chicos, por aquí seguiremos viéndonos

Saludos

FKM.
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bart34
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« : Enero 28, 2012, 17:26:48 » Respuesta #27

Saludos Frank.....te deseo lo mejor
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