La varianza vuelve pero no la ves, amigo... En el caso del cash se pueden ver graficas a las que el EV les debe mas que el winrate en 50k-100k manos y que en 400k o 500k se lo devuelve, yo he visto alguna por ahi de 150k manos que mete miedo la verdad, pero a la larga vuelve.

Lo de txinajo tiene que ser espectacular, porque 500k manos son muchas manos de dios la verdad.

En el caso de mtts creo que veo mas ostias de las que comentas de las que te puedes imaginar, las sufres mas porque si eres buen jugador vas a ir mas veces al 95% que al 5%, con lo cual vas a recibir as bad beats de los que haces por puro razonamiento estadistico... si ademas tienes en cuenta que la memoria es selectiva, no quiero ni contarte.

Hay algun compañero del foro que puede venir a contarte historias para no dormir (xD) de bastante mas que cientos de euros y solo haciendo referencia a las dos ultimas semanas, te lo aseguro

Lo de que la varianza a la larga se compensa es un mito que la gente se lo toma en plan religioso creyendo que algún día le recompensará su suerte sin pensar verdaderamente lo que supone, o es que no entiende la estadística. Si el Ev te debe olvídate de él porque ese dinero no lo vas a recuperar y no sabes si a la larga te seguirá jodiendo porque la estadística no elige momentos. Te pongo un ejemplo: la estadística en la lotería es la misma para tí y para mi y conozco gente que le ha tocado dos veces la lotería jugando menos que yo cada año(también conozco casos que les toca todos los años pero eso es otro cantar). Lo que está claro es que si juegas cash y siempre en los mismos niveles y dentro de banca va a a ser mucho menos dañina o favorable (monetariamente) que en MTTs y siempre pongo el mismo ejemplo: un bad beat que te deja fuera de un torneo en burbuja de un EPT que te has sacado por 50$ no lo vas a recuperar nunca porque no vas a volver a estar en una situación así (lo mismo que el que gana ese bad beat y luego gana el torneo no se va a ver en otra igual). Seguramente luego juegues un freeroll y ese 1% que te jodió el EPT lo recuperes en una mano que te llevas la friolera de 0,5 euros. Pero el saldo a favor de -9000E no te lo quita ni Dios. La varianza es una parte del juego importantísima y la gente tiende a denostarla. Se quiera o no hace falta suerte para ganar un MTT importante (además de buen juego) y siempre he creido que hay gente que está más arriba que otros porque en momentos puntuales han pegado el pelotazo. Aconsejo leer a Caro que tiene una frase que me gusta mucho que viene a decir: cada uno tiene la suerte que tiene, unos tienen más y otros menos. Una verdad como un templo.

Jojojojojo tio, relee lo que pones aqui y despues relee lo que he puesto yo. El EV a l/p se compensa, eso son matematicas y el que dice lo contrario no es que no entienda, sino que no sabe absolutamente nada de estadistica.

Se compensa, no "a veces", no "para algunos", se compensa SIEMPRE y PARA TODO EL MUNDO. La unica diferencia es el plazo y a mas plazo, mas probabilidad de que se compense.

El problema de todo esto es que hay gente que se atreve a hablar de "lo que verdaderamente supone" sin saber lo que es. Hay gente que juega muchoas manos, 10k al mes o 20k al mes (entre 50 y 100 horas haciendo 200 manos por hora), que ya son manos de cojones... y pasa una racha de 100k o 150k manos en la que el EV le debe mazo de pasta. Esa racha le dura un añito entero, se desquicia y en gran parte aumenta por el tilt. Lo que no se da cuenta es que hay mucha gente que juega esas mismas 150k manos en un mes.

Pero desde luego que me digas que la varianza es "religioso" manda huevos macho. En el largo plazo, tendiendo a infinito, se cumple siempre, pero si me enseñas una racha de 1 millon de manos en las que la varianza deba pasta a algun jugador (pasta es mas de 3-4 bb/100) puedo empezar a plantearme las brujas de las que hablas. Es muy facil afirmar algo con rotundidad sin tener dato ninguno, pero probablemente es mas absurdo que facil


Dos argumentos mas de este tipo y me sangran los ojos. El Ev (o dinero, llamalo como quieras) vuelve, siempre, en el largo plazo. Si jugamos a la loteria aleatoriamente todos los dias durante 100.000 años nos toca las mismas veces con una probabilidad X. Esa X aumenta hasta 100% segun aumentes la muestra, punto.

Lo que leo en tu frase es "el ev no te va a volver porque depende de la suerte que tengas, te pongo un ejemplo, tira una moneda dos veces y si sacas dos caras seguidas estas jodido porque aunque te pases toda tu vida tirando la moneda siempre vas a tener dos caras mas que las cruces que saques". WTF!!!

No se si esto es troleo a raiz de lo de Frank, pero si no lo es te recomiendo que esto se quede entre tu y yo y no lo comentes a nadie con dos dedos de frente tio, porque te va a mirar muy raro.


Ain?

En mtts es mas dificilmente recuperable porque cuantificandola monetariamente es complicado estar en la misma situacion con el mismo Ev las veces suficientes como para que se compense. Pero si te juegas un 1.000.000 de EPTS, en todos llegas a la burbuja y tienes un 80/20 para entrar en premios, 800.000 van a ser a tu favor y 200.000 en contra con una probabilidad mayor cuantos mas ceros le pongas.

PRECISAMENTE POR LA VARIANZA EL POKER EN VIVO NO ES RENTABLE. No digo que no sea rentable porque la mayoria de jugadores de casinos son infinitamente peores que el jugador medio online de 3 o 4 niveles inferiores, sino que no es rentable porque al ritmo que juegas una mala racha puede durar toda la vida.

He pasado rachas de 100-200 torneos (muchas, muchas muchas muchas y las he visto peores) y eso jugando torneos en vivo de "me voy una semanita a bahamas a jugar la PCA", cada una de esas rachas serian 4 o 5 años suponiendo que empalmases un torneo con otro durante lo 5 años y sin parar.... e cuanto juegues una semana si y otra no, ya son 10 añitos... mientras que en online puedes jugarlos en una semana con toda tranquilidad y compaginandolo con un trabajo de oficina de 8 horas.


Para ganar un MTT hace falta de todo menos buen juego.

Gente creo que no hablo vuestro idioma, a ver si despues de un par de libros os entiendo mejor

Cualquier duda que tengas ya sabes donde estamos

yo soy el tonto que cuenta las historias para no dormir jajajajaj cuantos miles de dolares volaron este mes jajajaja (me rio pk muchos se quedaron pero si pienso solo en los que se fueron con PUTADAS estaria colgando de la soga)

Sobre el tema de la varianza hay por ahi un blog donde un usuario lo explica todo cojonudamente pero no lo recuerdo. Venia a explicar que si tiras la moneda al aire 100k y empiezas a tener mas caras que cruces la compensacion no quiere decir que al final haya 50K caras y 50K cruces sino que porcentualmente tendera a haber un 50% aunque el valor absoluto que las diferencia cada vez sea mayor (lo que pasa que como la muestra es cada vez mas grande pues el % tiende mas al 50%). Se que me explico como el culo y si de verdad teneis interes en el fundamento matematico os intento buscar el blog. Resumiendo en el poker: cada vez palmaras mas y mas pasta pero cada vez estaras mas cerca en terminos % de la que deberias ganar estadisticamente

Efectivamente Anton este es el quid de la cuestión y lo que la gente no entiende no sé si porque no se quiere entender para demostrar que el poker es un juego de habilidad o simplemente no se explica bien. Os aconsejo leer ese artículo para que entendais lo que quiero decir y Papain debes leerlo porque creo que no entiendes la diferencia entre dinero real y dinero estadístico.
Aunque soy malo explicándome yo quería diferenciar las dos cosas que conciernen a la varianza: por un lado, por mucho que pretendas jugar para que la estadística se cumpla a rajatabla el 99% de los jugadores nunca va a tener una muestra suficiente para que se cumpla por lo que es difícil que recuperes lo perdido (o perder lo ganado) en una muestra que haga un jugador de poker esporádico o un regular que no sea supernova elíte que creo que puede ser un ejemplo de jugador al que la estadística ha de cumplírsele (y aun así hay casos que no se le cumple).
Por otro lado y como bien dice Anton y siguiendo el ejemplo de Papain si juegas a cara o cruz y las caras valen 100 euros y las cruces -100 cuando hayas tirado mil veces 490 cruces y 510 caras suponen 1000 euros a tu favor (49-51 en porcentajes). Cuando lleves 1 millón 499900 frente a 500100 tiende más al EV 0 que andamos buscando y en cambio llevarías 10000 euros a tu favor de tal forma que en 10EXP99 manos puedes tener un 50.0000000001 y un ingreso o pérdida de la hostia que cada vez será más grande si lo comparas con el principio. Esto se da siempre he incluso un supernova élite le va a pasar por mucho que la estadística le iguale a la larga. A ver si así me he explicado mejor.

Edito para decir que el artículo es de Daredevil (espero que coincidamos en que es un ejemplo de pro) pero si no lo encontrais decidme y quereis leerlo decidme que os paso el link por privado.

Captain en definitiva, tu podrías resumir con tan solo 5 o 6 frases de que se trata al final...? y por supuesto en un idioma que entendamos todos, porque todos no tenemos los mismos conocimientos, porque macho la verdad los que no estamos muy puestos en matemáticas la verdad nos cuesta entenderlo.

No se puede decir por ejemplo: Que al final la varianza resulta que no es como la hemos entendido hasta ahora...? y porque...

Es que esto es para volverse loco tío, primero resulta que nos meten en el tarro que un concepto es de una forma y ahora por lo que estoy entendiendo la varianza tiene otro sentido.

Yo he encontrado este artículo que hablas de Daredevil, lo he mirado por encima, pero tio me cuesta trabajo entenderlo a parte que menudo tocho.

A ver si lo podemos resumir en " la desviación sobre un resultado esperado " . Es decir si el barcelona juega contra el madrid el dia 10 ganará un 85 % de la veces y perderá un 15 % por tanto si gana el madrid  se producirá una desviación sobre el resultado esperado. Y si gana por 4 a 0 es que el partido estaba trucado 

Pero si esa no es la discursion,la pagina a la que me referia es esta http://vedast.intellipoker.es/index.php/2010/08/18/la-varianza-vista-graficamente/

Creo que lo mas logico es hablar en terminos porcentuales, aunque en absolutos se haga mayor la diferencia (evidente), en terminos porcentuales tiende a igualarse siempre, esto solo quiere decir que "el dinero vuelve", vuelve porque si en 100k manos tienes una racha de infierno en la que pierdes a 10bb respecto a ev, si luego tienes una racha de otras 100k en las que respecto a Ev estas perdiendo 5bb, al final de las 200k manos vas a estar perdiendo a 7'5bb respecto a ev mientras que el valor absoluto ha aumentado, es mas dinero.

Esto lo que hay que llevarlo es a mas largo plazo para que tienda a igualarse al 50% y evidentemente perder 1bb en 2 manos es mucho menos en valor absoluto que perder 0'01bb en 1.000.000.000.000 de manos, el problema de todo esto es que la mayoria de los jugadores piensan que juegan muchisimo cuando hacen (en vivo, por poner un ejemplo) 25 manos por hora (que ya es rapido), juegan 3 dias por semana durante 10 horas. Son 750 manos por semana, 3k manos al mes y 30k manos al año jugando 10 horas al dia practicamente uno de cada dos dias durante todo el año!!

Si esto lo comparas con un tio que se hace (que como dice el articulo, los hay) 3.000.000 de manos al año, el jugador de vivo tardaria 100 añitos en ajustar la varianza como el de internet. Si a esto le sumas el hecho de los mtts de "verte en la misma situacion", es imposible que vuelva, pero en el largo plazo el Ev tiende a igualarse