Hola Chicos,

Ayer martes 2 de marzo del 2010, me eliminaron del 5k con una jugada que podemos discutir me parece, a ver que os parece el movimiento efectudado:

Quedan 145 jugadores a este momento, las ciegas 50/100, y tengo un stack de 1.700$:

Allí estamos, como lo podeis ver, con 3 limpers, y con mi stack y sus stacks, solo veía dos movimientos posibles: Fold o all-in...y me decidí por la caja !

Resultado:





A ver si comentais algo...

Saludos


P.S: Quiero felicitar a nuestro compañero Luis Seijas "PatigiMan", que llego 2do en este torneo.

A mí tanto limp me da mucho miedo...
Alguno "necesariamente" suele ser lo que vemos en lo que nos narras.

yo como le comente ayer me parece bien jugada. Tiene fold equity con casi todos y si no le pagan ya se lleva un tercio de su stack. En el caso de q le paguen es muy probable q sea o con una pareja inferior o con cartas altas con lo cual no vas a ir dominado casi nunca y tienes tu 35-40%.

Para mi en esta jugada es push o fold. Si tuvieses muchas mas fichas te podrias plantear pagar pero vamos pagar ahi es meterte en fregados innecesarios de posibles truchas,.......

Ahora vendra el bobito de brok a decir q es una mierda jajajjajaa.

Ante todo me gustaria aclarar algo: "Y tu puta"

Datos u observaciones de la gente implicada y las ciegas??

Depende mucho de como sean los amigos... pero en lineas generales y si el utg no es tricky, yo estoy con oscar. Ahi dentro hay 1/3 de tu stack y probablemente el 80% de ese sea dinero totalmente muerto. El que mas miedo da es el primero, pero este tiene muchos que pueden pagar por detras y por lo tanto creo que no pagaria con AQ- 99-

El resto estan a ver si pinchan la suya y tienes FE mas que de sobra con practicamente todos. La opcion de pagar no la veo buena, estarias poniendo un 7% aprox. de tu stack a pillar un flop galactico y aunque te salga hay tantisima gente en la mano y con tantas fichas que el hecho de tener posicion no te garantiza ni poder pelearla. Si ahi tienes 6k fichas si que puedes plantearte pagar o resubir, mas que nad por las implicitas que puedes tener contra alguno de los gordos... pero teniendo 1.700 puntos creo que el call no es bueno.

Foldear puedes foldearla, pero lo veo como comenta Mc, el miedo que peudes tener es a que utg te enseñe QQ+ y haya jugado una premium asi.... pero es que incluso contra un AK estas mas vivo que la leche y es muy probable que al que le quitan outs sea a el.

En mi opinion la opcion que elegiste no es mala vamos, si foldean tan contento y si te pagan a poco vivas que esten, a ver si nos doblamos.

El bote son 450
Si alguien te paga y ganas el bote seria (1.763*2)+350 (si paga alguien que no sea SB) = 3.876
Si te pagan y pierdes, estarias perdiendo 1.763

Digamos que apenas tienes FE, aunque yo creo que si foldea el primero van todos detras por los stacks que tienen, digamos que van a foldear un 20% de las veces. Digamos que el que nos da miedo (el primero) esta ahi con un rango 22+, AT s+, KQ s, ATo+, KQo. Con este amigo tu T8 s tiene 37'355%.

En este caso el Ev de la jugada es +364'75, lo que quiere decir que con este movimiento en media estas ganando algo mas de 1/5 de tu stack. Si doblas la probabilidad de fold y la pones en 0'4, que creo que es mucho mas cercano a la realidad, el Ev pasa a 390, que es casi 1/4 de tu stack.

Para mi no hay duda, el call de toda la mesa es dinero muerto y hay que ir a por el.

Un saludo


Bote       %Fold        Bote si pagan Prob     Perd.Pagan   Prob           Ev   
450   0'4   3876   0'22413   1763   0'37587   386'06907

Bote       %Fold   Bote si pagan Prob    Perd.Pagan   Prob           Ev
450   0'2   3876   0'29884   1763   0'50116   364'75876


Si alguien ve algun error, que puede haberlo, me comentais.

Nadie plantea una subida a 500 o 600 fichas que muestra la misma fuerza (o más que el all-in) para ver por donde sale el sol? Esto lo digo sin datos porque como bien dice broke faltan variables en la ecuación. Además, si como dice Papain el 80% es dinero muerto por estadística al menos 1 te va a pagar. Mejor que te pague dejandote vivo que rezar para casi triplicarte. En este caso en concreto te va a dejar el stack en 1200 puntos porque el flop es malísimo pero con otros flops puedes robar el bote después.

Captain, de verdad vas a meter ahi medio stack para foldearte en un bote que serian 450+1200=1650 (minimo) en el que tienes que pagar aunque te cambien el 8 por la sota de bastos?Con ese movimiento no solo montas un bote en el que si no estas commited es de milagro tio... es que ademas pierdes FE por un tubo, te quedas con 12BB... yo no lo veo,vamos

en este caso da igual una gran subida en preflop (500 o 600)que all in puesto ke el villano te paga siempre dado su stack y su ak en mano.en el caso de hacerlo por pasos primero una subida y luego all in solo te" salvas "si su as o su rey no le sale en el flop y si este te acompaña algo.en este caso yo creo ke alex no eligio bien esa mano.un all in de este tipo en ultimas posiciones y con 3 limper demuestra a gritos ke kieres robar el bote aunke reconozco ke no es un mal movimiento. tienes ke tener claro ke tienes todavia una vuelta gratis ya ke las ciegas te han pasao ya y seleccionar tu push un pokito mejor ,es mi opinion ya ke te has jugao el torneo con 810 ke es un 60-40 con casi todos los rangos pero deberias de buscar un porcentaje mayor ,saludos y perdon por ortografia y to lo demas.

Creo que no podemos poner al villano en una mano, sino que hay que ponerlo en un rango. No sabemos si lleva AK, 33, 44, 99 o AA, pero creo que si que podemos decir que utg hace ese movimiento con 22+, AT s+, KQ s, ATo+, KQo. De ese rango el amigo probablemente foldea JJ- o TT- y AQ- (habria que ver el AJ) porque tiene 3 tios por hablar, tiene FE de sobra y le quedan 19BB.

El resto IMO suele ser dinero muerto, ya que un stack medio deberia subir y un bigstack con mas razon, creo que el resto son manos bastante mas debiles. Si foldea el primero, el resto deberian foldear, pero crees que el primero paga con un 55-99?Aun poniendole en una mano del tipo KQ, se juega un flip estando en la situacion que esta?

yo creo ke el movimiento del primero era un push ante una resubida, el en primera posicion y los stack ke habia decidio la tecnica del lentisco ke llamamos aki y es la de taparse para luego envidarse a la minima, tambien hay ke tener en cuenta la naturaleza de cada jugador por pantallazos eso no se ve pero vamos.y cuando te decia ke el siempre pagaria te lo decia poniendose en lugar del tio no en el de alex .y tu me diras hombre "lo del tio esta claro "pero no para mi ya ke tienes ke ponerte en situacion de torneo stack y demas.pero si en este caso clarisimo.muchas veces con las mismas cartas puedes salir airoso de unas situaciones depende de como las juegues por eso el jugar el 108 en dos veces no seria un error siempre (en este caso si )para mi es fold.

El movimiento en principio parece que está bien, pero hay que tener en cuenta varias cosas,

1º Estamos en un torneo de 20$ en 888 así que el rival medio es un mono vestido de botones. Esto supone muchos calls malísimos y esta es la típica situación para que alguno haga uno de esos calls lo cual le resta posibilidades de exito a nuestro farol.

2º Las 4-5bb que hay en el bote en ese momento del torneo; con un field favorable (asumimos que Alex piensa mas que el rival medio  ) y un stack que sin antes aguanta 3 vueltas sirviendo para rerobar agusto; valen infinitamente menos de lo que valen las 17bb que ponemos en riesgo. Es decir las opciones de victoria en el torneo que aporta tener un stack de 22bb contra uno de 17bb en este caso es practicamente nulo, osea que en realidad valen practicamente lo mismo en esa situación un stack de 17bb que uno de 22bb, en cambio uno de 17bb vale muchísimo mas que uno de 0bb  

3º Hay una diferencia realmente importante entre estar con 17bb o 22bb en este momento del torneo que justifique poner en riesgo el stack?
Yo creo que no, porque el stack de 17bb es igual de útil para rerobar que el de 22bb y la cuestión es que en un par de vueltas vas a tener opciones de 3betear ligth en una situación mas favorable que esta casi seguro.
Como digo las 5bb que robamos no valen absolutamente nada en comparación con las 17bb que se ponen en riesgo.

Creo que estás razones (basadas en el puto ICM de las narices) hacen necesario dejar pasar algunas situaciones de EV+ marginal como podría ser esta.
Usease que fold EMO (En Mi Opinión! )

Un saludo.
PD: Alguien a estudiado el tema del ICM y no se ha convertido en un nitazo??!!  

jejejeje no tan tecnicamente expuesto pero estoy contigo pisha,no es necesario poner en riesgo tu torneo si vas a cambiar en el mejor de los casos de estar mal, a estar un poko mejor no es motivo pa tirar un torneo, es insignificante como dice sistebbins.

Bueno bueno bueno... pues viendolo asi no me parece nada ilogico tampoco. Yo lo siento pero creo que el push no es malo pero depende mucho de como este jugando el amigo utg.

EStamos todos de acuerdo en que es el unico que nos pone en riesgo en la mano?El tema segun lo veo es que aunque ese tio va a tener un mid-low pair una cantidad de veces inmensa en comparacion con las veces que va a hacer eso con AJ+, no os parece!?No deberia foldear una mid-low pair ante la caja de alex?

Es cierto que "puede no compensar" porque la diferencia entre 17bb y 22bb no es realmente significativa a estas alturas del torneo, aunque no pone el tiempo que queda para el siguiente nivel, si nos pasa una ciega subida del siguiente nivel serian 1750-225=1500/150=10bb, con lo que la situacion se nos complica mucho... que sigue siendo lo mismo que 1750+350(Ev)-225=12'5?practicamente...

Creo que hay muchas cosas que influyen en el movimiento, tiempo que quede para el proximo nivel, caracteristicas del amigo utg, pero en cualquier caso me parece malo el limpeo que hace ahi el tio, mucho mas propio de una pareja baja que de un AK.

Con el tema del ICM te refieres a que dejas pasar este tipo de situaciones porque el Ev parece "poco rentable con respecto a la situacion"?Como calculas el ICM en un torneo?Se mas o menos como va en un sit, pero en un torneo, donde el bigstack tiene tantisima diferencia y queda tantisima gente para la burbuja.... es un infierno, no?

Esta es la clave para mi, como ves la diferencia entre llevarte esa mano y quedarte como estás no es apenas nada (aunque puede parece mucho un tercio del stack, apenas vale nada en relación a tus posibilidades en el torneo)

Si, me refiero a eso. Y mas teniendo en cuenta que con el stack de 17bb vamos a tener situaciones de rerobo que serán mas favorables que esta.


No lo calculo!! 
Solo trato de tener en cuenta el concepto a la hora de analizar la situación, para ver cuando puede no ser rentable explotar una situación de EV+.

Pero vamos, que se calcularía igual. Pero para eso esta el Sit & Go Wizard o cualquier otra calculadora de ICM, hacerlo a mano sería de locos!! 

Tambien te digo que yo solo he estudiado el concepto en sí y he estado jugando sits para terminar de entenderlo (pero tampoco es que lo tenga controladísimo!!) pero llego a la conclusión de que en torneos se pueden dar ocasiones en que dejar de explotar algunas situaciones con un EV+ pero "marginal" es rentable sobre todo si el field es favorable y esta me parece una de ellas.
(El field no se como traducirlo en una palabra! cuando se dice que el field es favorable se refiere a que el nivel medio de los jugadores es peor al tuyo y por eso se supone que tienes algo de ventaja contra la media de jugadores del torneo ya que cometerán mas fallos que tú)

Igual para un buen jugador de torneos con experiencia esto es una obviedad pero a mi me a costado llegar ahí!! 

Un saludo.

 

Cuando te pones logico me pongo de tonto.... =P

La verdad es que visto asi tiene toda la logica del mundo, macho. Es decir, supone mucho pero realmente la situacion no cambia... aun asi insisto en que no me parece mal movimiento, pero he de decir que no me habia planteado la situacion como la comentas. Dos dias despues probablemente hago fold XDDDD