Ves como te sobras?
Ya con lo del ladron rematas. Creo que logros mios no hay colgado, más que la foto de mi hijo que ha sido el mayor.
Alusiones a TODOS los intervinientes en la discusion, bien seas tu, Mc, Quinitto o san pedro, con el tema replicas.


Te vuelvo a decir, que aquí se hablaban las cosas desde una afición común, y tú me tiras a quemarropa, creo que lo verás al repasar los textos espero.

Me da vergüenza todo lo que veo "degenerado" de como yo lo conocí.

Por cierto, si buscas el termino "ironia" (es una pequeña coña de diccionarios), entenderás, que no critico a los logros, al reves, merecen todo mi respeto y más por el aprecio que le tengo a todos mis compañeros.Critico qué, en vez de pedir explicaciones de un comentario, entramos a machate. Y el atacado tampoco se queda corto. Y así cada vez la pelota más grande.  Que a veces hilas tan fino que se te parte la aguja, y las ocsas son muchso más simples, o sin tan mala intención como las leemos. El papain que yo he conocido y con el que he jugado, creo que no es el tío que leo aquí. Si no, no me sorprendería, imaginarás. Será porque la pantalla nos suelta la lengua, o por las circustancias del momento, cada uno sabrá por qué se toma las cosas de un modo u otro. si acaso mis comentarios no son bien recibidos, me meto la lengua en el culo y me borro del for. Aquí paz y despues gloria, pero no por eso van a dejar de llover comentarios más o menos agradables y/o acertados.

Siempre he criticado TODOS los post que terminan como este. Creo que sólo has leido tu parte de las bodas de oro, como bien decías, pero si esto fuese una mano de poker, LA HAS LEIDO COMO EL CULO porque te has dejado lo más importante, y es que se esta dejando morir lo que significaba este foro.


Y yo, personalmente, cuando me siento aludido por algo, me analizo, y respondo de mis palabras, al margen de lo mal que lo hayan hecho mis vecinos. Si este es el foro que queremos,la eutanasia está servida



P.D.También te digo que, si en vez de ser tú ,es otro, lo de se cree el ladron , hubiese terminado el post de otro modo

No me malinterpretes pigma. No te he llamado ladron ni de lejos, simplemente he puesto un refran (que sabio es el refranero español) refiriendome al comentario de "si se busca palmadita en la espalda mejor en logros personales", pero de ahi a llamarte ladron macho, hay un trecho. Debemos estar todos con el cable cruzado el fin de semana porque parece que leemos lo que queremos, me incluyo en lo que digo, por supuesto, porque me imagino que tu comentario no va a malas.

Pero tio, cuando me dices


Entiendo que estamos hablando de una mano de un torneo mio que se ha puesto a comentario. Si lo hago es para estar dispuesto a la critica, pero siempre a la critica constructiva. Constructiva no quiere decir palmadita en la espalda, ni mucho menos, pero si quieres poner alguna pega, la pones con un poco de base, porque es muy facil decir "mal jugada, ale" (no digo que se haya dicho eso, solo es un ejemplo) y a correr, pero no es constructivo para nada. Si esta mal jugada yo soy el primero que quiero aprender, pero con comentarios sin soporte ni se aprende ni se entiende nada.


Que sepas que no lo he escrito en tono ofensivo y espero que no le des ninguna literalidad a mis palabras, simplemente me ha dado la sensacion de que hablabas del post de logros personales como un sitio ara buscar una palmadita en la espalda y he pensado que podia ofender a muchos compañeros que, con toda su buena intencion, pasan por ahi a compartir logros y experiencias con los demas. Lo de ladron lo he puesto por el mero refran, no quiero que se saque de contexto.

 No, si al final el culpable de todo va a ser mi "primo" "mephisto30" por abrir ese hilo 

 PD: a ver si se calma un poco esto, q no da buena imagen a los nuevos integrantes (como yo) 

por lo mismo digo que mi PD, deberias tomartela más como cumplido que como ofensa si la relees.
Y por eso decí a tambien que, mejor pedir explicaciones de un comentario vanal o una respuesta que consideremos inadecuada, que dejarnos llevar por tal comentario y contestar de formas un poco "groseras" cuando no lo somos. Mi verdadera denuncia es que no se entre en malos rollos, e intentemos tomarnos las cosas con más humor(iba a decir talante, pero estoy hasta el nabo de ZP)

Se agradece hombre, no pretendia ofender a nadie en ninguno de mis posts del hilo.

Papain, yo he dado mi opinión anteriormente en lo referente a la mano, ya te he dicho que no es tan complicada la situación, que se te presentó, desde mi punto de vista sigo manteniendo lo que te dije, All-In preflop y que salga por donde salga.

Me he permitido arreglarte un poco el tamaño de las manos, por lo que te comente anteriormente, así que te las pongo dentro de este post:







La situacióin es obvia:

1º.- Tu tienes un monstruo de mano servida

2º.- Estás empezando a quedarte corto de stack en forma alarmante y ya has entrado en la retaguardia, por lo menos en lo que al resto de la mesa se refiere, he imagino que a la posición en el torneo lo mismo.

3º.- La posición que tienes en la mesa, aunque en lineas generales no es buena, en este caso concreto si lo es, ya que si un tio mete All-In precisamente desde una posición tan mala como SB y llegado a esa altura del torneo, es por algo, seguro que no es gratuito ni para tirarse un pegote, por lo tanto en este caso puntual la posición es faborable para meter la caja con ese monstruo servido.

Posiblemente el villano que tenía la pareja con un poco de "suerte", a lo mejor no hubiera pagado tu All-In y tu hubieras salvado el torneo.

Que tu pretensión fué la de intentar engordar el bote con los dos cohetes, sinceramente no lo entiendo, que un tio como tu, con los conocimientos que tienes, no te hayas dado cuenta que eso significa "ALTO RIESGO" y que no hayas visto con claridad el concepto "MAS VALE PAJARO EN MANO QUE CIENTO VOLANDO". (Refranero Español), lo único que has consegido tomando esta decisión es darle la oportunidad al villano de pillar su éxito.

4º.- Creo que no hace falta dar tantas explicaciones con esta mano ni hacer tantos analisisis de ningún tipo, es una mano simple de entender desde un principio. 

5º.- Aquí etamos intentando averiguar si esa mano se jugó bien o mal, y cada uno da su particular opinión sobre ella, unos pueden tener mas razon y otros menos, pero no podemos mezclar el tocino con la velocidad, aquí solo hablamos de tocino. (Tu cuelgas la mano para que opinemos los demás, porque realmente has tenido tus dudas de si la jugaste bien o no), por lo tanto debes de aceptar las opiniones, sin llegar a verlo como un ataque personal. (ya sabes tocino&velocidad)

Resumiendo para mí esa mano está muy mal jugada

Un saludo

Gracias Frank, agradezco que te hayas currado lo de las imagenes.... si te parece le ponemos numeros a todo esto. Que probabilidad crees que hay de que:

1- Mete sus 900, le meto la caja y el tio paga
2- El tio se tire cuando meto la caja (obviamente es 100 menos lo que me pongas en la primera)
3- El tio se tire preflop cuando yo le subo a 1950
4- El tio me meta la caja preflop ante mi subida
5- El tio solo pague y vea el flop ante mi subida a 1950 (las tres ultimas tienen que sumar 100)
6- En un flop random, porque puede salir cualquier cosa, yo le meto la caja y el tio me paga
7- En el mismo flop random, el tio foldea ante mi caja (100 menos la anterior tb)

Si esto es poner numeros al tema y vemos lo que sale en cada caso.

vuelvo a repetir q para mi ir all in ahi es un error. Hay q intentar kitar valor a esa jugada. No esta tan corto como para ir all in.

Bueno que parece que ahora dispongo de tiempo…. Que entre el niño que está malo y el cumple de mi mujer no he podido dedicar un rato a mi compromiso de explicarme!!!

Franky no comparto que esté mal jugada, sino simplemente yo la abordaría de otra manera por otros puntos de vista.

Lo primero analizar el bet del otro jugador, su call al raise y su pago al allin… porque creo que el devenir de la mano depende si cabe más de el que de otra cosa.

Su bet es estándar por lo que tampoco hay que decir mucho tiene posición para hacerlo y está en el límite para hacer un 3bet con su 99… PAPAIN hace un raise (que yo creo que un poco corto, al menos 2 veces el bote, o directamente 3betearlo)… y estoy casi convencido que el otro hubiera foldeado ahí inmediatamente o no…. Porque el chaval parece que se las trae.

El villano hace call y creo que por 2 motivos (quitando que sea un retard, ya que creo que un tio que se paga un torneo de 20+2 no debiera serlo) el primero es que te pone el Ax alto por supuesto y quizás suited o bien que piensa que va por encima de ti y que lo que pretendes es que se tire del bote y el con sus 99 se ve quizás capitán general porque a lo mejor es una de las mejores manos que le ha entrado en todo el torneo… aunque yo creo que es más bien porque duda de la credibilidad de tu mano.

Esa credibilidad quizás se le agudiza más cuando, con ese flop bajo y sin posibilidad de color aparentemente, le metes la caja al hablar primero…. Porque realmente si el tio hace call es por que no cree que tengas cañón y el va por encima tuyo, si realmente lo hace pensando en que le salga algún 8 o su 9… quizás si podría pensar que es un poco retard o que estaba cansado de jugar y ha dicho “a lo que salga”. Si es así la verdad que el tio jugarse su stack a que le únicamente le valgan 6 de 34 cartas que quedan en el mazo… la verdad no es muy normal, si se dijera que le valen 16-18… pero coño que solo le vale un 20%!!! En fin….


Yo como decía la hubiera jugado allin por varios motivos, eso si subjetivos evidentemente.

Cuando te entran los ases, tu primera expresión ha sido voy a doblarme!!! La mía normalmente y dado tu “stack” es haber cuanto saco sin que me cueste la partida!!!!  (Efectivamente no son stacks con diferencias abismales, pero tampoco estarías de los 10 primeros, supongo que del 25 al 37 que erais en ese momento, que a lo que yo iba con el tema del stack es que no te puedes permitir tampoco muchos fallos, al igual que tus contrincantes, más bien ninguno si no quieres quedarte con 6-7 ciegas y tener que meter la caja con cualquier cosa, estando ya la ciegas como estaban y jugando contra seis más que las ciegas las tienes a la vuelta de la esquina)  Esto es lo que tu decías del FoldEquity con mis palabras, pero como dije creo que tu la perdiste (evidentemente porque querías sacar partido de ese cañón) con esa apuesta de 1.900 puntos y más metiendo 2.400-2.700 pero creo que ahí realmente le hubieras dejado claro al tio que si iba moria.

Que los ases ya sabemos sus cifras no hace falta que las pongas y ojala entraran cada 3 manos JEJEJEJE … al mismo tiempo sabemos que no son pocas veces las que por no soltarlos nos cuestan mucho.

Dices que estáis prácticamente en burbuja, con lo que desde mi punto de vista intentaría sacar el máximo partido a mis cartas sin mostrarlas y si las tengo que mostrar que no me supongan riesgos y cualquier allin por mucho que vayas 80-20 entraña riesgos pocos pero los entraña y más con un tio que te cubre. Y más en esa fase tan agresiva de un torneo!!!

Yo evidentemente prefiero llevarme los 1.200 puntos del pot, seguir vivo y luchando, además habiendo pasado mis ciegas en esa ronda… que quedarme en la calle!!! Supongo que tu también por lo menos visto el resultado de la mano. Aunque también es lógico que quieras sacar el máximo rendimiento ponerte gordo y empezar a tocar los cojones a los otros gorditos de la mesa JEJEJEJ Mira que querer ponerte gordo con lo delgadito que tu estás AJJAJAJA

Bueno que me lio…. BB puesta, un tio que mete 900  desde cutoff, cheapleader foldea y tu con tus ases en SB…. Mano casi perfecta JEJEJEJ …. Perfecta sería tu en BB y que SB resuba previamente!!!JAJAJJAJAJAJ

Yo meto la caja (o como te he dicho raise a 2.400-2.700) porque ya es un bote apetecible un 20% de tu stack y no vas a enseñar cartas ni a correr ningún riesgo si todos foldean…..y aún metiéndola como puede parecer un robo de escándalo, puedes tener la suerte de que alguno te pague por no creerte…. Luego pues como decía, lo dejamos a que las matemáticas cumplan o que intervengan otros factores.

Pero yo en cualquier caso hago que ver el flop le cueste un huevo y parte del otro o directamente que no lo vea!!!!

Esta es mi opinión!!! Seguramente te habré vuelto gilipollas con mi razonamiento pero no es mi intención!!!   

Y una variable matemática nueva a añadir: el porcentaje de manicos que pagan con cualquier cosa, y que no resuben o pagan por linternazo, sino porque buscan una intervención divina(que por desgracia a veces encuentran).


Una consulta, para calculo qué es más acertado: Calcular las 52 cartas - comunes y tus 2 o clacular las que quedan en el mazo restadas las quemadas y foldeadas? Claro esta desechando la posibilidas de que las nuetras entes inutiles con las tiradas

Bien, voy a comentarte un poco lo que pienso yo, pero desde luego se ve que te has currado la explicación y ya de por si se agradece. A esto me refiero cuando digo que es mejor comentar algo con mas base hombre, espero que no te lo tomases am al, pero si te curras la explicación si que podemos hablar de la mano.

El tio es relativamente tight, le pongo en un rango TT+, AJ+ y por poco me equivoque. Tiene en ese momento unas 5bb mas que yo y puede serguir perfectamente en el torneo tanto con 19bb (si se tira de la primera subida) como con 15bb si se tira de la segunda, en el flop.

Contra este tipo de rangos mis cartas mejoran comparativamente, ya que un AA tiene mucha mas probabilidad contra un AJ+ (entre un 86%-90%) que contra un 45suited, asi que al ser un tio tight creo que le llevo mas ventaja todavía.

No quiero que foldee. Me plantee meterle un poco mas, como comentas, un raise a 2.400-2.500, pero el Ev de la mano es tan alto que no quiero que se tire de una mano en la que mas de un 85% de las veces me voy a doblar para poder explotar la burbuja.

Piensa que un tio que me paga con un rango 88+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+, esta en esta situación contra mis ases:

   equity    win    tie          pots won    pots tied   
Hand 0:    84.197%     83.25%    00.95%         112612494      1282205.00   { AcAd }
Hand 1:    15.803%     14.86%    00.95%          20095112      1282205.00   { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AJo+ }


Eso quiere decir que el Ev de la mano es:

Bote total (10.000*0’85)-(5000*0’15)=>Ev = 7.920

Mientras que si le meto la caja preflop suponiendo que foldee 100%, el Ev de la mano seria de 900+450=> Ev = 1.350

Es que estamos hablando de una diferencia de casi 6 veces menos!Y teniendo en cuenta el momento del torneo creo que es la mano perfecta para doblarse y empezar a aporrear la mesa…

Si quieres se puede poner con numeros y estimaciones de call/Fold, es algo mas complejo pero no tiene mucho misterio…. Y cuanto mas call preflop y pongas, aumenta el ev del raise mas que proporcionalmente porque aumentas el bote mas de un 10% mientras que mi AA prácticamente en cualquier board que no tenga un 9 o un proyecto a dos puntas, no pierde mas de un 10% de probabilidad nunca.


í aciertas, el amigo era muy tight pero duda de mi mano a dolor, entre otras cosas porque unas cuantas manos antes se me habian visto las cartas haciendo un squeeze con 23suited, la mano era mia pero un short pago (no se si por lectura o por bote) y se me acabaron viendo las cartas…. El tio creo que me pone en prácticamente anytwo.


Debia estar en ese momento de 20-22 (lo digo a ojo, no lo recuerdo exactamente), ciega subida hace poco y creo que ahí me das 2k fichas y garrapateo como un señor hasta los premios… el tema es justo ese, en este torneo hay tantisima gente que se dedica a hacer eso que cuando llegas a premios hay 10 o 15 tios que tienen el stack carcomido y lo tienen chungo para hacer mesa final. Si ahí pillas fichas, la burbuja de este torneo es un caramelo, con todo el mundo agarrado a la mesa hasta que le sangren las uñas…


Igual el problema es mio, por eso lo comento y me gusta oir opiniones…. Pero si tengo una jugada con Ev+, si me la vuelves a dar en esta misma situación y la repito sin pensarlo…. Piensa que aunque te salga mal 10 veces, con que te salga bien 2 o 3 y te pongas con fichas, el premio llegando gordo es mucho mas rentable…. Pero es que ademas “estadísticamente” me deberia salir bien 85 veces de cada 100!!!!!La unica forma de que esas cifras se cumplan es hacerla suficientes veces.


No te quito razon… pero estoy comprometido con ese bote!Piensa que es un bote de 4k y me quedan 3k detrás…ahí salga lo que salga voy a meter de cara, que es lo mismo que cuando comentas “la suerte de que alguien me pague por no creerme”, realmente es meter un allin en dos fases, en el esta pagando la mitad de mi stack preflop (si paga) y el peor error que puede cometer es pagar para “ver el flor” y luego foldear…


GRacias por el comentario quinito

Calcula siempre Total de cartas-cartas que conoces, 52 - las dos tuyas, cuando sale el flop (ya hay quemadas) 52-2tuyas-3flop, etc, etc...

Tu tienes que jugar con la informacion que tienes, hay 52 cartas y conoces tus dos. Estadisticamente hay la misma probabilidad de que se queme el que el , asi que piensa siempre en cartas posibles-cartas que conozco.

Bueno, ahora que se han calmado las rencillas en el post voy a exponer mi punto de vista de la mano. Por un lado, Mcgrady, decir que no hay que plantearse el all-in preflop, es no ver tods las posibilidades de la mano. Veo más fácil sacarle todas las fichas al villano con el all-in que una resubida pequeña por el mero hecho de las posiciones y stacks que entran en juego. Con el all-in preflop estoy convencido que el villano hubiese pagado con su 99 o incluso AK, AQ, AJ por el hecho de pensar que Papain simplemente está defendiendo una ciega atacada por el botón. De hecho, con esa resubida yo le pongo a Papain en jugada fuerte y probablemente me hubiese tirado, mientras que si va all-in muero con 99. Una vez que 99 paga prefllop (para mí esa jugada es mala por parte del villano), el flop es maravilloso para él y tiene que pagar sí o sí. Mala suerte de que conecte su escalera para Papain y sin fallo por las partes a partir del flop. Preflop para mí el villano juega mal y Papain tiene varias opciones todas correctas (como pasa siempre que se tiene la mejor jugada en ese momento.

P.D. Como ya he dicho más veces, creo que cuando comentamos las manos de un torneo hay que poner más situaciones. Yo mi opinión la expongo en función de lo poco que he jugado contra Papain. Pero no es lo mismo como actuaría contra Papain que contra uno que juegue como yo que contra otro que juegue un torneo contra Quinnito. Decir si has estado activo o pasivo en un torneo para mi es fundamental a la hora de analizar una mano porque creo que los porcentajes todos los conocemos pero el valor de una mano no es el mismo contra un tipo de jugador o contra otro.

Jajajaja, ahi expones un punto muy importante... el tema de la imagen. Yo estaba jugando pocas manos pero bastante agresivo y hacia poco se me habian visto pas cartas haciendo un squeeze con 23.... realmente pensaba que el tio acabaria allin, pero creo que meterle allin de cara igual ni lo pagaba, porque hay mucha gente que se agarra ahi....

Es que el tema de la imagen es más importante de lo que la gente se cree.Por jugadas como la que dices del squezee de 23 yo un all-in tuyo lo pago en esa zona del torneo pero esa resubida me infunde más respeto. Si estás seguro de que por tu imagen no te van a pagar el all-in entonces resubir es lo correcto. Pero si consideras que te pueden pagar el all-in en el rango que tu le pones esta opción es correcta y para nada despreciable. Y más en el momento del torneo que estamos tratando. De todas formas, y esto lo comento en general, detecto un miedo excesivo a pagar con pareja estando cerca de la burbuja. En esos momentos del torneo, tener una pareja es maravilloso para resubir como un bellaco o incluso para pagar a los que roban random.