Frank, te confundes completamente. No hablo en la jugada ni nada por el estilo, sino de mi forma de ver las cosas y tampoco digo que tenga que ser la correcta. A mi personalmente no me jode en absoluto esta jugada, como bien has dicho me pasan todos los dias, he perdido botes en cash de 20€ y 30€ con jugadas bastante mas ridiculas y solo me jode cuando me pasan en 5 mesas a la vez (y estoy intentando controlarlo, jejeje).

En cualquier otra situacion te peudo decir que es caja preflop, pero estande cerca de empezar al burbuja quiero ponerme gordo y exprimir a la gente que se agarra para entrar en premios. Son formas distintas de verlo, pero piensalo, si le meto la caja y me paga va a pasar exactamente lo mismo, escalera y a casita. Por metersela en dos fases no voy a cambiar las cartas.

Otra cosa seria que el tio tuviese 30k fichas, ahi puede que si que me interese que no vea el flop, pero se esta comprometiendo con el bote exactamente igual que yo, hablo de cara y gano la posibilidad de que me pague y foldee si no conecta.

A ver que opiniones nos dan los compañeros, pero todavia (no digo que no pueda cambiarla, que para eso estamos) pienso que no es mal movimiento.


Fue el copia pega del paint...para el proximo post lo corrijo, no tenia ni idea de que salian tan grandes, se pueden reducir directamente con el paint, pero gracias por el aporte. Si quieres que me curre cambiando estas me comentas, pero tengo que volver a hacer capturas de todas, porque las he eliminado

1º- A lo mejor tu perra sabes más de poker de lo que te crees, son animales más listos de lo que te piensas!!!!

2º- A veces se hace muy duro quitar la paja para dejar el grano. Lo digo por la cantidad de oratoria barata que a veces metes en tus post.

3º- Tu sarcasmo conmigo ya sabes por donde te lo metes no? Eso sí quieres lo haces con quien te de la gana, pero a mi me conoces y yo no te vacilado, ni perdido el respeto NUNCA…

4º- Sé lo que es fold equity y tu la perdiste en la mano.

5º- RUNNER: me da lo mismo que según el diccionario diga que necesitas el turn y el river… el concepto es el mismo… le sale una escalera con una sola carta suya!!! Vete al diccionario y busca dos palabras NARCISISTA y PEDANTE … ah y después buscas HUMILDAD para que te refresque la memoria.

6º- En NINGÚN momento he dicho que sea un error tuyo!!! Sólo he dicho que debieras haber hecho all-in preflop punto y pelota….  Yo no trato de convencerte de nada!!! Que ya eres mayorcito y sabes muy bien lo que tienes o debes de hacer.

7º- Entiende que yo no soy ningún PRO y muchos de este foro tampoco y a veces esos razonamientos que haces al resto de los mortales pues hay cosas que se nos escapan.

No problem, mas que nada para la proxima........mas pequeñas es mejor.... 

Me voy con una clase aprendida, venía a relajarme pero se me han quitado las ganas.. en el fondo se aprende mucho de todas estas líneas.. la pena es todo lo demás

         IDEM

me parto la polla sin mas.

En primer lugar q digais q papain tiene q meter la caja con AA ya es para cerrar el post ahora mismo y no seguir leyendo.

Segundo, quinitto deja de decir chorradas xq tal como hablas parece q yo me considero una figura y tu una mierda y yo nunca he dicho eso.

Tercero, papain te ha pegado un meneo de explicacion teorica de la jugada acojonante. Ni oratoria baratas ni ostias, aki el q habla de forma barata eres tu q nunca metes un concepto de poker concreto ni harto de vino.

Tema pastor, ya se q es amigo tuyo y como persona no he dicho nada de el; he dejado caer q como jugador es nefasto. Siento si esto te jode pero los numeros son los numeros y cantan a kms. Gracias q el se lo monta con otras historias del poker q si gana pasta.

P.D.--> humildad la tuya q a veces se te olvida.

 Os propongo un cambio al nombre del foro:

 - FOROFAMILIAR.
 
 - FOROHUMILDAD.

 - FOROAMIGOS.

 

Tu callaté que eres un novato, a donde vas a opinar con 4 posts mataos que tienes nada mas, así que a callar....!!!

Creo que teneis todos razon en lo que habeis comentado. Por lo que a mi respecta siento los comentarios fuera de lugar, se que no han venido a cuento.

Quinito, si quieres comentamos la mano como personas, creo que


No voy ni a comentarlo


Creo que en tus dos primeras intervenciones no he visto ni un solo numero.


Yo tampoco te he perdido el respeto en ningun momento y lo siento si ha sonado a eso. Simplemente tu post me ha parecido que iba con segundas y terceras pero sin ningun tipo de argumento solido. Igual lo he malinterpretado y en ese caso te pido perdon, cuando quieras lo comentamos como personas adultas, sacando la paja y la oratoria de todo esto y nos centramos en la mano, con numeros y situaciones.


Este es un comentario sobre el que podemos discutir lo que quieras, perdi, gane, etc, etc…

Con AA contra un jugador Random tengo exactamente la misma probabilidad que contra un jugador tight. Esto quiere decir que contra un par de cartas random estoy en esta situación preflop:

   equity    win    tie          pots won    pots tied   
Hand 0:    85.204%     84.93%    00.27%       10689050508     34206936.00   { AA }
Hand 1:    14.796%     14.52%    00.27%        1827970020     34206936.00   { random }


Y creo que un jugador tight, que me pagaria la subida preflop con un rango de manos 77+,ATs+,KQs,QJs,JTs,ATo+,KQo estoy en una situación peor,


   equity    win    tie          pots won    pots tied   
Hand 0:    84.725%     83.90%    00.82%         853392960      8353068.00   { AA }
Hand 1:    15.275%     14.45%    00.82%         147009480      8353068.00   { 77+, ATs+, KQs, QJs, JTs, ATo+, KQo }


En este ejemplo tb te voy a conceder el beneficio de la duda, ya que me hace mas daño que pague preflop un jugador random que uno tight (que pagara con mas parejas bajas, conectores suited, y menos (proporcionalmente) con manos dominadas por mi AA, vamos a plantearlo como que paga uno random.

Tu dices que meterias la caja preflop, donde:

-   Si no paga te llevas 1350 puntos.
-   Si paga tienes tu 85% de llevarte un bote de 10.610 y un 15% de perder 5155, eso son 8.245’25 puntos.

Metiendo la caja en el flop tienes:

-   Si no te paga te llevas 4.200 puntos.
-   Si te paga tienes un 75% de llevarte un bote de 10.610 y un 15% de perder 5.155, eso son 7.184 puntos.

Aqui viene el debate.... si atribuyes un 50% de probabilidad a cada evento seria:

- Preflop: 1.350*0'5+8.245*0'5=4.797'50
- En el flop: 4.200*0'5+7.184*0'5=5.692

Me puedes decir que la probabilidad de que se tire no es la misma en ambos casos, etc, etc, etc.... el Ev de ambas se iguala en una situacion en la que en la jugada prelop tiene un 50% de fold y en la jugada en el flop tiene un 80% de fold y un 20% de pagar.... como creo que solo el compromiso que tiene con el bote aumenta la probabilidad de que pague hasta el final, todo lo que aumentes la probabildad de pagar en la segunda variable aumenta mas que proporcionalmente el Ev en comparacion con la primera situacion.

Puedo confundirme, pero creo que cuando dices “meto la caja y pala buchaca” es, “quiero entrar en premios sea como sea”, sin ningun analisis mas alla. No digo que el mio sea el correcto, ni mucho menos, pero precisamente por eso te pido que me explique el razonamiento para “meter la caja y pala buchaca”, porque dejarlo asi en 6 palabras me parece un poco pobre.


Yo no te he faltado al respeto, se lo que son las 3 palabras que comentas, pero no es lo que debatimos aquí (al menos hasta ahora, eso creo). El concepto no solo es el mismo, sino que es diametralmente opuesto. Es como si te digo que para sacar una ficha de casa en el parchis hace falta sacar dos cincos, tu tiras un solo dado, sacas un cinco y me dices que la ficha sale de casa porque el concepto es el mismo, te lo explico.

Carta runner = UNA carta que completa un proyecto
Cartas runner runner = completa un proyecto CON TURN Y RIVER, por eso se dice runner runer. Si sacasen 6 cartas, seguro que habia un runner runner runner y tampoco seria lo mismo.

De hecho si tu respuesta es "papain, tio, se me colo el segundo runner y lo puse sin querer por darle a ctrl+c!!!", en ese caso te diria "Jajajaja, la proxima vez cuando escribas no mantengas pulsado el control!". Pero si no me dices eso, no intentes convencerme de que el concepto es el mismo, porque precisamente el segundo runner es lo que diferencia un concepto del otro.


Claro quinto, si el tema es justo ese!Creo que estos post son para aprender, tanto los que participamos en ellos como los que simplemente los leen. Precisamente por eso te pido que me digas por que haces el allin preflop!No descarto que el error sea mio, de hecho no lo hago nunca y muchisimas veces me convenceis tanto tu como otros compañeros, pero por favor, dame algun argumento de peso, algo logico que no sea “debieras haber hecho allin preflop y punto pelota”, porque mi primera pregunta es ¿Por qué?.


Los razonamientos que hago son simplemente planteamientos mios, no salen de eso, pero creo que incluso los pros tienen que sentarse a ver sus manos, a estudiarlas y plantearse el por que de las cosas.

PAPAIN!!! Mi post no iba ni con segundas ni con terceras!!!! Habéis empezado a dar cera.... y a este paso parecemos velas!!!!!

Ha sido mi impresion, pero pido disculpas si realmente no es asi.
En cualquier caso y con lo que te he comentado sigues pensando que es caja preflop?Quiero decir, si piensas que lo es te agradeceria que me dijeras por que, ya que mi razonamiento puede ser totalmente equivocado, no lo niego, y si es asi creo que me viene mucho mejor saberlo que seguir cometiendo el error una tras otra...

OK PAPAIN!!!! Ahora tengo visita en casa pero en cuanto tenga hueco te pongo mis impresiones... y que conste que yo no he dicho y vuelvo a decirlo que la jugaras mal ni nada.. solo que yo metería la caja... luego te lo pongo con mis razonamientos!!!


Creo que vamos a tener que tomar todos Lexatin.... que a la mínima saltamos

Creo que hasta hoy se han explicado, se han refutado, se han discutido muchas y variadas manos
Unas de formas teoricas excepcionales. Otras dedesde la sabiduría de las mesas. Pero creo que a todos se nos esta yendo de las manos un par de cositas:

-De ser un foro acogedor, a dar miedo contestar un post, porque NINGUNO poseemos la verdad absoluta(tanto a tigres como a leones)
-De la cordialidad hemos pasado al matrimono de las bodas de oro, que todo lo que nos decimos nos jode, y si nos lo reprochan peor.
-Tan respetable es un argumento matematico, como una buena logica, si bien no acierto en porcentaje , quiza si en concepto y posibilidad de derribo.
-De ser una piña, parece que haya estratos sociales y/o jerarquias
No creo que haya que subestimar opiniones, porque hasta un reloj parado, tiene razon dos veces al día.
-Y por último y ya no doy el coñazo, de ser un gran defensor de este , ya no se si decir "nuestro" foro, a veces me da vergüenza ver determinadas reacciones. Si se pone una mano a comentario, se esta dispuesto a la critica. Si no no svamos a logros personales para esperar nuestra palmadita.

HECHO DE MENOS TANTO EL FORO, COMO A SU GENTE.....

No se en que puntos de tu comentario darme por aludido pigma, para no ser parte de las bodas de oro solo voy a hacerlo en los que indudablemente me toca. Pongo una mano a comentario porque me parece una situacion que puede tener varios puntos de vista y apreciaciones y creo que simplemente se ha dado un comentario "a la ligera" como es "vas short, te pagan y a la calle" cuando el tema tiene muchisima mas miga. 

Como resulta que la diferencia entre el comentario a la ligera y la interpretacion un poco mas detallada de la mano marca la diferencia entre un buen movimiento y uno pesimo en una fase relativamente importante del torneo.

Si lo que te da vergüenza es mi reaccion creo que tb es una apreciacion hecha un poco a la ligera, ya que aunque no hemos empezado bien si que se esta intentando volver a las buenas formas. No creo que haya que sentir vergüenza por un comentario puntual y menos cuando se ha rectificado... a no ser que lo que se pretenda sea remover un poquito mas la mierda que se esta quedando seca.

Aunque hay mucha gente que no pasa por logros personales tanto como podria hacerlo, creo que cuando se postea alli se hace mas para compartir alegrias y logros que esperando palmaditas, muchas veces se cree el ladron que todos son de su condicion.