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Tema: NL25 SH - KK en CO vs raise vs reraise  (Leído 3844 veces)

Bleed
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« : Octubre 11, 2009, 23:43:51 » Primero Mensaje

Que habriais hecho en esta mano ante los movimientos de los dos tipos?

datos de los villanos

SB 194 manos
19/14/5.3
fold steal 83/ 3b 13

BB 48 manos
31/11/8
fold steal 50 / 3b 9

$0.1/$0.25  No Limit Holdem
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO  ($7.68)
Hero  ($30.96)
SB  ($25.82)
BB  ($47.90)

Pre-Flop: ($0.35, 4 players) Hero is BTN :: ::
1 fold, Hero raises to $0.75, SB raises to $3, BB raises to $5.25, Hero ? ? ? ?
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"La única mala suerte para un jugador es la mala salud. Cualquier otro percance es una agravante temporal".

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papain7
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« : Octubre 12, 2009, 01:26:04 » Respuesta #1

Que habriais hecho en esta mano ante los movimientos de los dos tipos?

datos de los villanos

SB 194 manos
19/14/5.3
fold steal 83/ 3b 13

BB 48 manos
31/11/8
fold steal 50 / 3b 9

$0.1/$0.25  No Limit Holdem
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
CO  ($7.68)
Hero  ($30.96)
SB  ($25.82)
BB  ($47.90)

Pre-Flop: ($0.35, 4 players) Hero is BTN :: ::
1 fold, Hero raises to $0.75, SB raises to $3, BB raises to $5.25, Hero ? ? ? ?


No se los datos que tienes en el HUD, me refiero a los de arriba... el fold steal parece alto en ambos pero el 3b tb lo parece, aunque ya te digo que depende de la mesa y demas.
No tengo ni ieda de jugar cash la verdad, pero en un torneo/sit en el que quedamos 4 y suponiendo que el dinero fueran "fichas" hay un bote del 30% de mi stack, meto caja fijo.

ME imagino que en cash no es lo mismo porque no quieres perder tu caja tal cual, que son 30 pavazos, pero depende mucho de como vengan jugando ambos (los datos lo diran, pero no los entiendo). Visto desde fuera y hablando desde el desaconocimiento me suena mas a squeeze del bigstack que a AA... puede estar soportado por una buena pareja JJ-QQ, o incluso por AK, yo creo que no dejaria ver el flop porque ya hay un buen bote y si me lo encuentro con AA siendo 4... mala suerte la verdad.

No se si lo planteas asi o en base a exprimirlos un poco mas, pero si subes a algo que comprometa al short y te paga el segundo puede hacer lo propio. El KK pierde probabilidades mas que proporcionalmente con la gente que se mete en la mano (como el AA), asi que no intentaria exprimirlos porque con 1/3 de tu stack me doy mas que por satisfecho.

en cash puede ser (sera, de hecho) mala jugada, la verdad es que ni lo se tio...
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PIGMALION
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« : Octubre 12, 2009, 02:13:37 » Respuesta #2

quiza un reraise que les pudiera comprometer en caso de pagarlo, hubiero hecho dar la cara, porque un allin...a riesgo de que paguen los dos y sea una lucha a tres bandas....si le da por pagar con una mano "supersticiosa" para alguno y pincha....
y en los allines tres son multitud Undecided

Yo creo que al buen jugador, se le tira antes con un buen reraise que con un allin...aunque como dice un amiguete: BOTE GANADO, BOTE BIEN JUGADO  Wink
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Bleed
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« : Octubre 12, 2009, 02:37:34 » Respuesta #3


Papain que me digas que no sabes que stats utilizo... tiene delito, mirate los mps anda y haz memoria jajaja.

Pigma,o el que quiera comentar, teniendo en cuenta mi stack, a cuanto le meterias el reraise a la ciega grande para que foldeara la mano?
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PIGMALION
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« : Octubre 12, 2009, 11:11:07 » Respuesta #4

Yo resubiria a 15 dolares, porqeu viendo que te juegas la mitad de tus fichas le dejarías claro que no vas descalzo, y ahí su siguiente paso sería crucial. Eso si, a mi me daría bastante más miedo un call que un allin por su parte. Pienso que es una cantidad de fichas lo suficientemente seria como para que se pare un minuto a pensar. porque si hay instant call es seguro que calza ases  Wink
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papain7
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« : Octubre 12, 2009, 11:53:36 » Respuesta #5

PEro un momento... para que resubiriamos a 15$?Nos vamos a tirar en algun momento esa mano?
Es una mesa de 4 personas, tenemos un cañon, un bote de 10$ ahora mismo en el que si metemos 15$ mas son 25$. Si nos meten la caja en ese momento nos encontramos que tenemos que pagar 15$ por entrar en un bote que seria de casi 60$.

Si sabemos a ciencia cierta que son ases podriamos tirarnos, pero creo que tendriamos que ir a casa del colega y ver la pantalla para tirarnos realmente, porque la minima posibilidad de que nos enseñe un AK-QQ y veamos que por 15$ hemos renunciado a ese bote creo que no compensa.


El tema aqui, Bleed, creo que es por que con la pasta que te queda detras te planteas una cantidad a resubir. Yo probablemente metia la caja y me olvidaba hombre.

A lo que me referia con que no sabia lo sparametros es mas que nada a su interpretacion. Tengo las paginas que me dejasteis pero son de fullring, asi que no se hasta que punto es mucha la agresividad, el 3bet etc...
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Captain
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« : Octubre 12, 2009, 15:17:08 » Respuesta #6

Yo para mi con esa caja All-in sin pensar y si alguno tiene ases palmadita en la espalda (si la caja es de 300 euros call y rezar que salga barato). Resubiendo poco, lo más seguro es que SB te vea (yo ahí me daría más miedo SB que BB) y a BB le interese ir por pot odds (con riesgo de que te meta la caja si tiene alguno AA). Yo con ese stack no me puedo plantear no acabar viendo un all-in con KK. y como soy partidario que es mejor dar a que te den, para evitar la multitud de tres personas al al-in es más probable evitarla demostrando la fuerza real de la mano que pegando poco a poco.
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Bleed
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« : Octubre 12, 2009, 15:32:58 » Respuesta #7

$0.1/$0.25  No Limit Holdem
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Stacks:
CO  ($7.68)
Hero  ($30.96)
SB  ($25.82)
BB  ($47.90)

Pre-Flop: ($0.35, 4 players) Hero is BTN :: ::
1 fold, Hero raises to $0.75, SB raises to $3, BB raises to $5.25, Hero goes all-in $30.96, SB folds, BB folds

Final Pot: $39.21

Hero wins $39.21 ( won +$8.25 )
         
SB lost -$3
BB lost -$5.25

Aqui va la mano completa, cajeton y a que pensaran ellos. Por que meto la caja y no hago una resubida, sb no me preocupa a casi todos mis intentos de robo me ha respondido con un 3bet, la resubida de bb es un tanto rara, almenos para mi, resube muy light con respecto a SB, asi que le descarto AA, me decanto mas por un pareja alta. La respuesta de los 2 al meter la caja fue, sb instafold y la bb a pensar y agotar todo su tiempo, antes de tirarse dijo por chat "tendras ases sino no me hubieras hecho ese movimiento sino es que eres muy malo..." y foldeo la mano. Después de hablar durante un buen rato me dijo que llevaba QQ y yo lo deje con la imagen de que llevaba AA. Si la BB hubiera foldeado a SB le hubiera metido un rerasie, pero no ha 5.25$ como le hizo la BB.

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papain7
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« : Octubre 12, 2009, 16:06:19 » Respuesta #8

Yo es el movimiento que hubiera hecho desde luego. El problema de meterse en menos es que lo mas probable es que paguen los dos y salga el flop que salga, si no esta la K vas listo...
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PIGMALION
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« : Octubre 12, 2009, 18:09:24 » Respuesta #9

si son capaces de subir una subida desprrporcionada, son capaces de pagar un allin, osea que la diferencia es relativa.
respecto a lo que te dice de o llevas ases o eres muy malo, le falta o eres muy buen ladron, que parece que robar manos está siolo al alcance de elogios para los pros. Si lo haces tu, eres un capullo, si lo hace negreanu , es una obre maestra Huh?
la unica cosa que tengop muy clara es que, esa frase de "estoy comprometido con el bote" no existe en mi bocavulario mientras de mi boca puesa salir la palabra "fold"

Creo que aunque la mayoria de las veces nuestro patron de juego se apoye en cierto compromiso de continuidad, por la cantidad de fichas invertidas, es tambien el punto debil de muchos, porque no son capaces de hacer fold con una mano premium y 2/3 del stack metidos.

Estamos llegando a un punto de "absolutismo" en los sistemas de juego que nos esta robotizando un poco.

Por eso me gusta como juega Bleed, porque aunque siga sus reglas, de vez en cuando es una bomba y no sabes por donde cazarle  Wink
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papain7
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« : Octubre 12, 2009, 21:41:46 » Respuesta #10

si son capaces de subir una subida desprrporcionada, son capaces de pagar un allin, osea que la diferencia es relativa.
respecto a lo que te dice de o llevas ases o eres muy malo, le falta o eres muy buen ladron, que parece que robar manos está siolo al alcance de elogios para los pros. Si lo haces tu, eres un capullo, si lo hace negreanu , es una obre maestra Huh?
la unica cosa que tengop muy clara es que, esa frase de "estoy comprometido con el bote" no existe en mi bocavulario mientras de mi boca puesa salir la palabra "fold"

Creo que aunque la mayoria de las veces nuestro patron de juego se apoye en cierto compromiso de continuidad, por la cantidad de fichas invertidas, es tambien el punto debil de muchos, porque no son capaces de hacer fold con una mano premium y 2/3 del stack metidos.

Estamos llegando a un punto de "absolutismo" en los sistemas de juego que nos esta robotizando un poco.

Por eso me gusta como juega Bleed, porque aunque siga sus reglas, de vez en cuando es una bomba y no sabes por donde cazarle  Wink


En cierto sentido es verdad lo que dices pigma, pero como en todo hay grados. He visto (varias veces) a peña con stacks de 4k meter una subida de 3k en un bote que ya es de 2k (total de 5k con sus 3k) y cuando metes la caja se tiran para quedarse con 1k detras. En este caso es 1/4, pero es un bote con el que estas tan comporometido que aunque el tio te diga que lleva AA y tu solo tengas una carta, estas obligado a pagar.

Esto puede ser estrategia, lectura o coo querais llamarlo, pero si tiendes a buscar jugadas con valor esperado positivo tenderas a ganar pasta.
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Bleed
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« : Octubre 12, 2009, 22:06:22 » Respuesta #11


En cierto sentido es verdad lo que dices pigma, pero como en todo hay grados. He visto (varias veces) a peña con stacks de 4k meter una subida de 3k en un bote que ya es de 2k (total de 5k con sus 3k) y cuando metes la caja se tiran para quedarse con 1k detras. En este caso es 1/4, pero es un bote con el que estas tan comporometido que aunque el tio te diga que lleva AA y tu solo tengas una carta, estas obligado a pagar.

Esto puede ser estrategia, lectura o coo querais llamarlo, pero si tiendes a buscar jugadas con valor esperado positivo tenderas a ganar pasta.

Supongo que esto sera en tema torneos, aunque en cash tambien he visto gente hacer este tipo de movimientos, foldear la mano en el river después de pagarte en cada calle y quedarse solo con 4$ depues de haberse dejado 12$ por el camino, aunque seguramente lo hacen por que no han ligado sus dobles o una trucha milagrosa. Pero bueno esa es la gente que te da pasta al fin y al cabo.
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papain7
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« : Octubre 13, 2009, 11:20:17 » Respuesta #12


En cierto sentido es verdad lo que dices pigma, pero como en todo hay grados. He visto (varias veces) a peña con stacks de 4k meter una subida de 3k en un bote que ya es de 2k (total de 5k con sus 3k) y cuando metes la caja se tiran para quedarse con 1k detras. En este caso es 1/4, pero es un bote con el que estas tan comporometido que aunque el tio te diga que lleva AA y tu solo tengas una carta, estas obligado a pagar.

Esto puede ser estrategia, lectura o coo querais llamarlo, pero si tiendes a buscar jugadas con valor esperado positivo tenderas a ganar pasta.

Supongo que esto sera en tema torneos, aunque en cash tambien he visto gente hacer este tipo de movimientos, foldear la mano en el river después de pagarte en cada calle y quedarse solo con 4$ depues de haberse dejado 12$ por el camino, aunque seguramente lo hacen por que no han ligado sus dobles o una trucha milagrosa. Pero bueno esa es la gente que te da pasta al fin y al cabo.


Si, si, yo te hablo de torneos principalmente. En cash es ridiculo porque aunque pagues fuera de odds por las implicitas es totalmente ridiculo si las implicitas son los 4$ que te quedan detras despues de haber metido 12. Otra cosa seria que metieras 100$ en un bote y te tires quedando 500$ detras, ahi si que me convences si me dices que has hecho lectura y que sabes que por implicitas le sacas todas... pero en estos casos es de coña vamos
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sistebbins
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« : Octubre 14, 2009, 09:49:21 » Respuesta #13

Siento llegar tarde a este tema!!

Nice hand Bleed.

Te cuento mi visión de la jugada y porque creo que el all-in es instantaneo.

Primero, ante la subida de sb (del que sabemos que defiende las ciegas) el 4bet es obligatorio solo por la fuerza de tus cartas, hay a quien le gusta hacer call por valor pero si viene un flop complicado Axx o suited o 78sTs o algo así no vamos a tener ni idea de donde estamos y vamos a jugar una mano difícil, cuando el 4bet/calla ll-in era muy fácil. Esto en el momento en que sb te hace el 3bet.
Pero la mano se anima y vemos que el BB se suma a la fiesta, con un miniraise absolutamente ridículo.
No sube ni a 2x en un bote que viene subido y resubido!! Esa subida simplemente o es un missclick o demuestra una debilidad enorme (en NL25 no creo que encontremos jugadores muy tricky que puedan hacer movimientos tan raros para provocar el all-in)
Para el es una situación muy favorable ya que en principio es una jugada en que el rango tuyo y el de sb en este momento es muy muy amplio, sinceramente, no creo que llevara QQ y si la llevaba me parece muy mal jugada.

Con lo cual nos llega la mano con KK contra sb cuyo rango puede ser cualquier carta jugable ya que según nuestra lectura, lo mismo hará ese 3bet con 78s que con AK que con KQ o cualquier pareja etc.
Y un BB que con esa subida el fold no es un opción, pagaría con cualquier carta de mi rango de robo en Bottom y creo que metería la caja en esa situación con TT+ y con AQ+ ya que tenemos fold equity por ser un robo de ciegas y porque hablamos de stacks efectivos de 100bb contra sb y mas de 120bb contra el BB.
Pero en este caso es mejor todavía!! Porque tienes una mano tan fuerte que ni siquiera quieres que se tiren! lo único malo que te puede pasar es que uno de ellos tenga AA y si es así perder la caja en un all-in preflop con KK contra AA es algo que nos va a pasar casi siempre que tengamos KK y uno de nuestros rivales tenga AA y no debe preocuparnos lo mas mínimo, es como dejarse la caja en el flop con set contra overset…
…porque esas cosas pasan es necesaria la gestión de bank.



Pigma,o el que quiera comentar, teniendo en cuenta mi stack, a cuanto le meterias el reraise a la ciega grande para que foldeara la mano?

Yo no haría un reraise en esta situación, el reraise debería ser como mínimo a 3x para no darle pot odds para el call y eso es mas de la mitad de tu stack lo que significa que con KK no puedes hacer fold en la vida, además ten en cuenta que en esa mano hay mucho mas en juego que ese bote, es una cuestión de imagen si quieres seguir robando ciegas tienes que meter all-in para digamos "poner los huevos encima de la mesa" y que se acuerden cuando se les pase por la cabeza 3betear con aire.

Un saludo.
PD: Por cierto bleed acabo de empezar en FullTilt!! ya he jugado mis primeras manitas unas 400, a ver si coincidimos!

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Este blog es la ostia!!
http://sistebbins.blogspot.com/

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Captain
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« : Octubre 14, 2009, 13:10:18 » Respuesta #14

Siento llegar tarde a este tema!!

Nice hand Bleed.

Te cuento mi visión de la jugada y porque creo que el all-in es instantaneo.

Primero, ante la subida de sb (del que sabemos que defiende las ciegas) el 4bet es obligatorio solo por la fuerza de tus cartas, hay a quien le gusta hacer call por valor pero si viene un flop complicado Axx o suited o 78sTs o algo así no vamos a tener ni idea de donde estamos y vamos a jugar una mano difícil, cuando el 4bet/calla ll-in era muy fácil. Esto en el momento en que sb te hace el 3bet.
Pero la mano se anima y vemos que el BB se suma a la fiesta, con un miniraise absolutamente ridículo.
No sube ni a 2x en un bote que viene subido y resubido!! Esa subida simplemente o es un missclick o demuestra una debilidad enorme (en NL25 no creo que encontremos jugadores muy tricky que puedan hacer movimientos tan raros para provocar el all-in)
Para el es una situación muy favorable ya que en principio es una jugada en que el rango tuyo y el de sb en este momento es muy muy amplio, sinceramente, no creo que llevara QQ y si la llevaba me parece muy mal jugada.

Con lo cual nos llega la mano con KK contra sb cuyo rango puede ser cualquier carta jugable ya que según nuestra lectura, lo mismo hará ese 3bet con 78s que con AK que con KQ o cualquier pareja etc.
Y un BB que con esa subida el fold no es un opción, pagaría con cualquier carta de mi rango de robo en Bottom y creo que metería la caja en esa situación con TT+ y con AQ+ ya que tenemos fold equity por ser un robo de ciegas y porque hablamos de stacks efectivos de 100bb contra sb y mas de 120bb contra el BB.
Pero en este caso es mejor todavía!! Porque tienes una mano tan fuerte que ni siquiera quieres que se tiren! lo único malo que te puede pasar es que uno de ellos tenga AA y si es así perder la caja en un all-in preflop con KK contra AA es algo que nos va a pasar casi siempre que tengamos KK y uno de nuestros rivales tenga AA y no debe preocuparnos lo mas mínimo, es como dejarse la caja en el flop con set contra overset…
…porque esas cosas pasan es necesaria la gestión de bank.



Pigma,o el que quiera comentar, teniendo en cuenta mi stack, a cuanto le meterias el reraise a la ciega grande para que foldeara la mano?

Yo no haría un reraise en esta situación, el reraise debería ser como mínimo a 3x para no darle pot odds para el call y eso es mas de la mitad de tu stack lo que significa que con KK no puedes hacer fold en la vida, además ten en cuenta que en esa mano hay mucho mas en juego que ese bote, es una cuestión de imagen si quieres seguir robando ciegas tienes que meter all-in para digamos "poner los huevos encima de la mesa" y que se acuerden cuando se les pase por la cabeza 3betear con aire.

Un saludo.
PD: Por cierto bleed acabo de empezar en FullTilt!! ya he jugado mis primeras manitas unas 400, a ver si coincidimos!



Me empieza a preocupar que ultimamente coincidamos tanto en los comentarios.  Tongue
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