« : Diciembre 29, 2009, 12:54:52 pm » Respuesta #15

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: Txinajo en Diciembre 29, 2009, 12:47:05 pm

No os volvais locos, que para eso ya estoy yo con la mañana que llevo, no juego short, juego con 100BB, sino mirar el stack inical

No, tu mano esta clara, pero el debate sobre como jugar AK con 20bb tambien puede ser interesante.

« : Diciembre 29, 2009, 12:57:59 pm » Respuesta #16

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: Captain en Diciembre 29, 2009, 12:44:17 pm

Aumenta mucho el EV si los dos que van all-in van con un rango "amplio". Si juego en el casino o en algún club de poker yo también me meto contra ciertos jugadores que se juegan la caja con 44 y 88. Pero on-line cuando un jugador va all-in y otro va all-in las posibilidades de que alguno tenga KK o AA se multiplican exponencialmente. Si son 3 los jugadores ni te cuento. Los números pueden decir muchas cosas pero nunca hay que olvidar de que jugamos contra personas. Cuando con AK hacemos raise, otro all-in y un tercero all-in, el % de veces que se produce que uno de los otros dos tiene AA o KK es mucho más alto en la práctica que en la teoría y yo en ese caso prefiero foldearlos. Quizá sea porque mi juego es mejor postflop que preflop pero el hecho es que esas situaciones es muy dificil que el tercero pague el segundo raise all-in sin mucha ley.

Llevo poco jugando NL25, unas 13k manos que no es nada, pero te encuentras cada animal en las mesas que te quedas asustado.... me han pagado subidas de medio stack (10bb) con J3 y buena imagen en la mesa, sin haber pagado en la mano, con todo el mundo foldeado y solo por tener la ciega grande. Igual que esas hay mucha peña que me ha pagado las 10bb y cuando le meto las otras 10bb foldea. Se han tirado de botes de 10 pavos por 0'36€ (tal cual), con stacks de 15€ y 20€ detras.... he visto de todo y esa gente sigue por las mesas.

Rara vez tienes mas de dos tios serios en la misma mesa, aunque tengo que insistir, no llevo mucho jugando.

Txinajo, en tu caso y con tu stack creo que es fold, pero me queda la duda de que se haria short contra dos, porque es un tema interesante.... yo hasta ahora y como tenga datos de pescao de alguno de los dos, aunque depende mucho de como sea la mano (no es lo mismo que meta caja el pescao y luego hable yo qudeando el otro por hablar a que pague el pescao y el otro se meta detras....), pero suelo pagar

« : Diciembre 29, 2009, 13:01:43 pm » Respuesta #17

Re: NL20 AKs en SB

weno yo soy short en un torneo me viene AK y 2 jugadores an ido allin pos yo creo k tengo k pagar si o si, en este caso la probabilidad de k los 2 tengan 2 cañones en mano es menos probable k en cash (el rango de mano sera mas amplio k en cash en una misma situación) por lo cual seguramente sera un flip 50 50 y a k caiga d mi lado triplicarme y meterme en el torneo. Si estoy en un torneo tengo un buen stack pues sta claro k no me jugare a un 50 50 el torneo con AK contra 2 jugadores. Aqui no es cuestion de solo perder un poco de dinero (poco y poco al final es mucho) sino k la probabilidad de k lo pierdas es muxo mayor k en una misma situacion siendo short contra 2 jugadores pero en un torneo, pienso yo.

« : Diciembre 29, 2009, 13:04:10 pm » Respuesta #18

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: sistebbins en Diciembre 29, 2009, 12:54:52 pm

Cita de: Txinajo en Diciembre 29, 2009, 12:47:05 pm

No os volvais locos, que para eso ya estoy yo con la mañana que llevo, no juego short, juego con 100BB, sino mirar el stack inical

No, tu mano esta clara, pero el debate sobre como jugar AK con 20bb tambien puede ser interesante.

Si, es una duda que llevo tiempo queriendo resolver... yo igual foldeo en casos muy concretos, vease:

Subo en UTG, pescao mete su caja de 4,25€, un tio que es 10/7 y del que tego 250 manos iguala. Ahi foldeo muy probablemente, porque me huele a casetas/KK a kilometros, de hecho igual le pongo mi direccion en el chat para que me mande la invitacion a entrar en la mano.

Subo en UTG y un tio como el anterior y con poco 3b resube, otro tight va allin, probablemente me cuesta pagar esa mano y puede que acabe foldeando.

Pero como tengamos a algun cafre de por medio, cualquier >25/>25 (no se ni si los datos son asi, pero lo aproximo) y otro que se mete en la mano, muero con mi AK siempre.

« : Diciembre 29, 2009, 13:05:47 pm » Respuesta #19

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: Haespi en Diciembre 29, 2009, 13:01:43 pm

weno yo soy short en un torneo me viene AK y 2 jugadores an ido allin pos yo creo k tengo k pagar si o si, en este caso la probabilidad de k los 2 tengan 2 cañones en mano es menos probable k en cash (el rango de mano sera mas amplio k en cash en una misma situación) por lo cual seguramente sera un flip 50 50 y a k caiga d mi lado triplicarme y meterme en el torneo. Si estoy en un torneo tengo un buen stack pues sta claro k no me jugare a un 50 50 el torneo con AK contra 2 jugadores. Aqui no es cuestion de solo perder un poco de dinero (poco y poco al final es mucho) sino k la probabilidad de k lo pierdas es muxo mayor k en una misma situacion siendo short contra 2 jugadores pero en un torneo, pienso yo.

Pensaba que no hablabas de estando short en el torneo, si andas short no hay duda, a triplicarse al grito de yabadabadoooooooo! No habia leido lo de short, pero estando corto es lo que hay

« : Diciembre 29, 2009, 13:06:42 pm » Respuesta #20

Re: NL20 AKs en SB

quiero decir k si por perder solo 5$ pa ganar 15$ lo vas a acer siempre en esta situacion en cash pos al final vas a perder dinero por k la probabilidad de k ganes es poca. No es el dinero k pierdas sino k la probabilidad de perderlo es alta. En un torneo el rango de mano si 2 van allin antes k tu es mas alto y si tienes AK y eres short creo k tienes k pagar. En esta situecion eres short pero la situacion es diferente por k es cash. Pienso yo

« : Diciembre 29, 2009, 13:08:37 pm » Respuesta #21

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: papain7 en Diciembre 29, 2009, 13:05:47 pm

Cita de: Haespi en Diciembre 29, 2009, 13:01:43 pm

weno yo soy short en un torneo me viene AK y 2 jugadores an ido allin pos yo creo k tengo k pagar si o si, en este caso la probabilidad de k los 2 tengan 2 cañones en mano es menos probable k en cash (el rango de mano sera mas amplio k en cash en una misma situación) por lo cual seguramente sera un flip 50 50 y a k caiga d mi lado triplicarme y meterme en el torneo. Si estoy en un torneo tengo un buen stack pues sta claro k no me jugare a un 50 50 el torneo con AK contra 2 jugadores. Aqui no es cuestion de solo perder un poco de dinero (poco y poco al final es mucho) sino k la probabilidad de k lo pierdas es muxo mayor k en una misma situacion siendo short contra 2 jugadores pero en un torneo, pienso yo.

Pensaba que no hablabas de estando short en el torneo, si andas short no hay duda, a triplicarse al grito de yabadabadoooooooo! No habia leido lo de short, pero estando corto es lo que hay

jeje ok 

« : Diciembre 29, 2009, 13:10:28 pm » Respuesta #22

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: Haespi en Diciembre 29, 2009, 13:06:42 pm

quiero decir k si por perder solo 5$ pa ganar 15$ lo vas a acer siempre en esta situacion en cash pos al final vas a perder dinero por k la probabilidad de k ganes es poca. No es el dinero k pierdas sino k la probabilidad de perderlo es alta. En un torneo el rango de mano si 2 van allin antes k tu es mas alto y si tienes AK y eres short creo k tienes k pagar. En esta situecion eres short pero la situacion es diferente por k es cash. Pienso yo

Te equivocas, por pura estadistica la probabilidad de terminar ganando dinero en esa situacion jugando SSS es altisima, creo sin duda que a la larga esa situacion es rentable.

« : Diciembre 29, 2009, 13:11:17 pm » Respuesta #23

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: Captain en Diciembre 29, 2009, 12:03:06 pm

Cita de: sistebbins en Diciembre 29, 2009, 11:42:31 am

Cita de: Captain en Diciembre 29, 2009, 10:40:41 am

Para mi AK tiene dos maneras de jugarse en cash si estás short: como una mano normal o como un cañón. En el primer caso entro con call y si me muestran fuerza all-in o fold dependiendo de los susodichos (si sólo es uno el 99,999% de las veces será all-in). En el segundo abro con raise 2,5-4bb, si hay un reraise, all-in. Si hay más de uno fold. Si estás deep la cosa es más jodida porque ahí ya depende mucho del villano en cuestión. En este caso, 6 de cada 7 raise y en función de quien sea el villano call al reraise o fold y a olvidarme de la mano. Estando deep casi nunca entro all-in con ella salvo que conozca al villano y su stack no me comprometa mucho.
En esta mano de txinajo, sin datos del villano yo me hubiese tirado ante el segundo reraise porque el tio esta commited y no pierdo mucho. Ahora bien, si he visto que el tio paga con AQ, AK, JJ, QQ además claro de KK o AA, no hago call voy all-in y fuera.

Jugando short (20-25bb) no foldearía nunca AK preflop.

Un saludo.

Ni con más de dos jugadores all-in?

Cuando digo nunca, me refiero a nunca.
Cualquier deep se juega 20bb con mucho menos que AA y KK no es como si juegas deep.
Para terminar all-in contra dos jugadores que tengan mas de 20bb no hace falta que los 2 vayan allin por todo su stack sino que se jueguen 20bb con su mano y por alguna estraña razón para la mayoría de los jugadores deep (de NL100 para abajo) jugarse 20bb con 22+ o con QJ es algo standard.

Jugando con 20bb no foldeo AK nunca.

En torneos obviamente no tiene nada que ver, como veréis en la sección de manos yo mismo abogo por foldear AK teniendo 15bb, en una situación concreta.

Un saludo.

« : Diciembre 29, 2009, 13:17:22 pm » Respuesta #24

Re: NL20 AKs en SB

yo me refiero si 2 deep se van allin con too su stack preflop, es decir con sus 100bb

« : Diciembre 29, 2009, 13:18:17 pm » Respuesta #25

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: papain7 en Diciembre 29, 2009, 13:04:10 pm

Cita de: sistebbins en Diciembre 29, 2009, 12:54:52 pm

Cita de: Txinajo en Diciembre 29, 2009, 12:47:05 pm

No os volvais locos, que para eso ya estoy yo con la mañana que llevo, no juego short, juego con 100BB, sino mirar el stack inical

No, tu mano esta clara, pero el debate sobre como jugar AK con 20bb tambien puede ser interesante.

Si, es una duda que llevo tiempo queriendo resolver... yo igual foldeo en casos muy concretos, vease:

Subo en UTG, pescao mete su caja de 4,25€, un tio que es 10/7 y del que tego 250 manos iguala. Ahi foldeo muy probablemente, porque me huele a casetas/KK a kilometros, de hecho igual le pongo mi direccion en el chat para que me mande la invitacion a entrar en la mano.

Subo en UTG y un tio como el anterior y con poco 3b resube, otro tight va allin, probablemente me cuesta pagar esa mano y puede que acabe foldeando.

Pero como tengamos a algun cafre de por medio, cualquier >25/>25 (no se ni si los datos son asi, pero lo aproximo) y otro que se mete en la mano, muero con mi AK siempre.

ALL-in las 2 Papain!!!

Por cierto el dato de >25/>25 = cafre no es correcto y menos jugando en mesas de 5-max yo soy un 32/32 en 5-max y 26/26 en 6-max
...aunque si que soy un poco cafre ...  

Un saludo.

« : Diciembre 29, 2009, 13:25:40 pm » Respuesta #26

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: Haespi en Diciembre 29, 2009, 13:17:22 pm

yo me refiero si 2 deep se van allin con too su stack preflop, es decir con sus 100bb

Pero es que a ti eso te da igual, si ellos meten 25 cada uno tu en caso de perder solo perderas 5€ y en caso de ganar serian 10€ limpios, ganado 1/3 estas en EV=, no siempre te encontraras con AA o KK por lo tanto a la larga creo que este movimiento es rentable, que lo aclare Siste que es el tiburon de cash pero yo sin entender lo veo asi.

« : Diciembre 29, 2009, 13:27:21 pm » Respuesta #27

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: Haespi en Diciembre 29, 2009, 13:17:22 pm

yo me refiero si 2 deep se van allin con too su stack preflop, es decir con sus 100bb

Es que en la prácitica eso no pasa nunca, si yo abro el bote y uno 3betea y otro le paga yo no se si ninguno de los 2 está dispuesto a jugar por 100bb preflop.
Si abro yo el bote uno 3bet y otro 4 bet all-in yo no se si el que ha hecho el 3bet esta dispuesto a ir all-in por 100bb por el contrario el 4bet del otro deep me hace ganar foldequity con respecto al primero y hace mi all-in rentable.
Si uno sube otro iguala y me toca hablar a mi es mas de lo mismo de momento el que ha igualado es dinero muerto.
Si uno abre, otro deep le hace 3bet estamos en las mismas.

La gente no va all-in preflop por 100bb así de golpe sin que haya por lo menos un 3bet antes así que esa situación simplemente no se da y si un jugador 3betea a 100bb directamente... por lo general será dinero muerto.

Además que jugando deep se hace 3bet light contra otro deep y eso hay que aprobecharlo cuando juegas short.

Un saludo.

« : Diciembre 29, 2009, 13:28:36 pm » Respuesta #28

Re: NL20 AKs en SB

Estoy de acuerdo que hay gente que con 22+ o QJ estando deep se juega 20bb, aunque tanto como la mayoría no diría. El problema no es que uno se las juegue. yo también me juego all-in con 72 puntualmente, pero para pagar a uno ya subo el rango y si es para pagar uno que ha resubido a otro subo todavía más el rango. Si hay un tercero en discordia ya ni te cuento. Entiendo que ante una resubida, tu vayas all-in siempre pero es distinto pegar que pagar. Por supuesto, hay que saber también en que condiciones porque si eres pro y te devuelven un 50% de rake pagaría siempre. O si juegas en base a una tabla de short multimesa hecha.

« : Diciembre 29, 2009, 13:32:13 pm » Respuesta #29

Re: NL20 AKs en SB

Cita de: Calavera99 en Diciembre 29, 2009, 13:10:28 pm

Cita de: Haespi en Diciembre 29, 2009, 13:06:42 pm

quiero decir k si por perder solo 5$ pa ganar 15$ lo vas a acer siempre en esta situacion en cash pos al final vas a perder dinero por k la probabilidad de k ganes es poca. No es el dinero k pierdas sino k la probabilidad de perderlo es alta. En un torneo el rango de mano si 2 van allin antes k tu es mas alto y si tienes AK y eres short creo k tienes k pagar. En esta situecion eres short pero la situacion es diferente por k es cash. Pienso yo

Te equivocas, por pura estadistica la probabilidad de terminar ganando dinero en esa situacion jugando SSS es altisima, creo sin duda que a la larga esa situacion es rentable.

pero si en esa situacion donde 2 deep con sus 100bb se van allin preflop siendo su rango de mano QQ+ y tu teniedo AK a largo plazo es rentable?¿ si seguramente alguno de ellos tendra AA o KK por lo cual estaras por detras siempre. Yo de estadistica y eso no se muxo pero viendolo asi yo pienso k no sera rentable.

Cita de: sistebbins en Diciembre 29, 2009, 13:27:21 pm

Cita de: Haespi en Diciembre 29, 2009, 13:17:22 pm

yo me refiero si 2 deep se van allin con too su stack preflop, es decir con sus 100bb

Es que en la prácitica eso no pasa nunca, si yo abro el bote y uno 3betea y otro le paga yo no se si ninguno de los 2 está dispuesto a jugar por 100bb preflop.
Si abro yo el bote uno 3bet y otro 4 bet all-in yo no se si el que ha hecho el 3bet esta dispuesto a ir all-in por 100bb por el contrario el 4bet del otro deep me hace ganar foldequity con respecto al primero y hace mi all-in rentable.
Si uno sube otro iguala y me toca hablar a mi es mas de lo mismo de momento el que ha igualado es dinero muerto.
Si uno abre, otro deep le hace 3bet estamos en las mismas.

La gente no va all-in preflop por 100bb así de golpe sin que haya por lo menos un 3bet antes así que esa situación simplemente no se da y si un jugador 3betea a 100bb directamente... por lo general será dinero muerto.

Además que jugando deep se hace 3bet light contra otro deep y eso hay que aprobecharlo cuando juegas short.

Un saludo.

OK ok claro yo es k soy un pesacao total en esto del cash, lo decia en plan teorico es decir si 2 deep se van allin preflop