Estos datos los has puesto suponiendo un all-in de QQ o con un 3bet de QQ? Entiendo que es el porcentaje de fold ante una subida de QQ (que sin conocer los datos de los villanos yo personalmente no haría).  Aun así tampoco está tan mal. Que porcentaje sería en un flop tipo 258 rainbow?

Esos son los datos que tienes en el momento de tomar la decisión, en realidad tendríamos algo menos de equity porque según esos datos el UTG no foldearía ninguna mano. Si quitamos las peores manos de UTG (y cuando el foldee nos quedamos solos contra el shortstack) nuestra equity bajaría un pelín.
En ese flop que planteas nuestra equity mejoraría un poco pero el tema es que no tenemos ni idea de que tipo de flop va a venir, con lo cual tenemos que basar nuestra decisión en el preflop.
El tema de la posición que quizás sea un motivo para plantearse jugar la mano, en este caso no tiene sentido ya que el pot es tan grande con respecto a los stacks efectivos que van a acabar todas las fichas dentro en el flop la mayor parte de las veces.

Un saludo.

Mmmm, y tu quien eres, corazon? porque esa frase dice que nos conocemos

dulce no compares al duque con bon jovi. un respetito a uno de los mas grandes   

Pero el pot es muy grande respecto al stack de UTG+1 que no le puede preocupar a Bleed en este caso, el peligro se tiene con UTG que tiene un stack como el nuestro y que haría call con un rango como el que hemos puesto. Si tiene KK o AA no le interesa el allin (si va all-in en esa mano le pago seguro) porque con quien va a querer jugar la mano es con nosotros en caso de que hiciese un 2bet o 3bet a mi call es cuando yo me pensaría meter la caja o fold porque ahí el rango ya sería más peligroso.  En caso de que haga call a mi call bet bet bet salvo que salga K o A (y no Q).

El comentario de "El Duque" no es azaroso, ni relacionado con Bon Jovi, me temo...

El call ahi es horrible de la muerte. O haces raise/call al push o haces lo correcto y foldeas. El call no tiene sentido alguno, porque si sale A o K en flop, no sabemos si estamos jodidos y tendriamos que foldear o dejarnos la caja para despues llorar y, si no sale y el tipo tiene la unica mano que puede llevar y no ganariamos (AK), no le sacamos nada de valor, mientras que si le pagariamos nuestro stack si lleva el resto de su rango que nos gana (KK+).

Lo de que el rango con que UTG hace call a un 3bet es mucho mas fuerte que el puesto en los numeritos, ya lo avise hace un par de post...

Creo que hablamos de estrategias distintas. No estoy de acuerdo que con el call no obtengamos información. Si hace raise a nuestro call, podemos intuir que el rango se reduce mucho y es peligroso para nosotros (en ese caso me puedo plantear el fold, pero lo más seguro es que le haga all-in). Si la subida es muy fuerte, es fantastico para pagar por que lo pondría en pareja o Amuy alto. Si el hace call, la jugada ya es muy variable en función del flop que salga. Te recuerdo que la posición la tenemos nosotros y que si el flop es raro el casi seguro va a apostar por lo que es discutible que no vayamos a sacar valor a la jugada. Haciendo all-in preflop es cuando si nos pagan casi seguro vamos por debajo y si se tiran no le hemos sacado valor.

Quien yo Pues una que pasaba por aquí y se quedó
Umm.. no me equivoca eres curioso (en todos os sentidos )  pero no… no nos conocemos corazón


Si yo no he comparado a nadie era un guiño a Brokeman

PD. Conclusión a mi me gusta el Duque y a ti Bon Javi

Bueno y hablando del tema que me van a canear

Uff como soy un pececillo en proceso de crecimiento no se si haría el raise a ver como se mueven y que tal viene el flop.. sino entiendo perfectamente que hay que foldear esas QQ.. los call han marcado mi anterior etapa dejándome en pañales muchas veces...   al final de todo se aprende dicen.. espero seguir aplicandome el cuento por lo que me vale seguiremos aprendiendo

El call en esa sitaución es un agujero de pasta que te cagas!!
En el mejor de los casos tendremos un set, pero sera solo el 11% de las veces.
La mayoría de ocasiones tendremos un overpair con el que perderemos mas de la mitad de las veces el stack completo (entre las veces que el tenga AA o KK y las que ligue uno de los 6 outs cuando tenga AK).
Las veces que salga un A o K en el flop estamos jodidos.

A esto hay que sumarle que jugamos por 20bb menos la mayoría de las veces ya que nuestra mano va por detrás del rango del short

Por otro lado, ningunear al shortstack pensando que no debe preocuparnos es maravilloso...
... maravilloso para los que jugamos short!!!  

No, en serio, cuidado con pensar eso de que 20bb me la sudan que al final pensando eso perderas un montón de dinero contra los shorts.

Un saludo.
PD: ¿Brokenman, sabes números acerca de las probabilidades de los difentes tipos de flops?
Se me ocurre que si 1/3 veces se liga en el flop significa que 1/3 saldría una de dos cartas determinadas, por lo tanto 1/3 de las veces saldrá un A o una K, igual que 1/3 de las veces saldrán un 9 o un 5 y así con cualquier carta ¿esto es así? me resulta razonable pero igual me he hecho la picha un lio.  

Yo no ninguneo al short, pero lo que no concibo es no pagarle 5$ preflop con QQ. Su rango creo que debería ser más agresivo (aquí hay posdata) y no doy las 20bb por perdidas. Es muy importante lo que pones de 1/3 de posibilidades de que salga A o K. Segun eso tengo un 66 por ciento de que el flop me favorezca  en caso de que vaya con AK (si el flop es AKQ ya ni te cuento) y muuucho en caso de que vaya con pareja más baja.

P.D. Me resulta curioso que des por hecho que el rango del short es muy corto tanto como para reducirlo a AK,KK o AA. Yo en vivo suelo entrar con la media y uso una estrategia agresiva, no sé si on-line se aconseja una más tight para short. Intuitivamente pensaría al contrario que estando short empujes con parejas y ases altos.Me imagino que será tight si el tio está en muchas mesas porque sino no lo veo claro. Este punto de la discusión es importante, porque yo el rango del short lo sitúo casi en any two (será la poca costumbre de entrar con tan poco en una mesa y que yo cuando lo he hecho ha sido para gamblear pura y duramente).

+1 a lo que has dicho.

De la PD:
Algo se. Mathematics of poker es tu libro si quieres indagar mas. Pero vamos, que a parte de las outs para hacer TP, tienes que contar las veces que haces dobles, trips, full o poker y, ademas, las veces que ligas proyectos, ya sean gutshot, FDs...

Total, tienes un 29% de T y otras pocas mas de pi pillar otras cosas...

No se si respondo a tu pregunta poco o nada... pero vamos, si eso, sacala a otro hilo e intento hacerlo mejor

Un short que juegue sabiendo lo que hace, en fullring  debería 3betear a un raise UTG estando en UTG+1 con un rango tipo AK QQ+.
Ten en cuenta que una vez que hace 3bet no dabería foldear nunca y teniendo en cuenta que el rango de raise de UTG es el mas alto y queda toda la mesa por hablar, el rango de 3bet de un short en UTG+1 debería ser algo asi.

Un saludo.

Un short decente sera agresivo cuando tenga posicion, ahi no lleva 72 y lo esta resubiendo por que tenga un F3bet del 90%, porque quedan 7 tios por hablar. No te lies, a esto se juega por posicion.

A lo del flop AKQ, pues solo añadir que, si mi abuela tuviera ruedas, podria ser una bicicleta y que ambos estamos en lo cierto!!

A la PD: y ahora me echo a todo el foro encima. El 80% de los jugadores de vivo, son subnormales pokeristicamente hablando, solo el 15% ademas lo es en otros aspectos, pero eso no influye en la equity de la mano. En NL25 hay mucho mas nivel de media que en una mesa de casino de NL1000. Y, ademas, no tienes ni idea de los rangos que puede usar un short y lo has tomado como  un gambler que hace cosas random.El tipo no llevaba Ax (el short) seguro. AQ es su minimo.

Broken prepara la yugular que los jugadores de vivo van a por ella 

Como todo en esta vida hay shorts y shorts, y el de esta mano era de los respetables, a los que no respeto son a los chino/koreanos/rollitodeprimavera por que su juego directamente es reraise all-in y raise all-in si hablan ellos primero, y su rango todo lo que tenga un A les vale, incluso la mierdA por que lleva la A y el resto de shorts es solo cosa de fijarse en su juego y sus numeros.