buenas frank!!

aver, creo que la mano esta mal jugada pero, por suerte, bien acabada. El error estuvo en ver una apuesta de 13bb que hizo UTG mas el call de early. Ademas, sin posicion.

Mi rango de manos en posiciones de ciegas se reduce mucho, y solo juego manos fuertes. es una gran desventaja hablar primero, y evitar que te roben las ciegas te puede meter en un lio.

Pero ya cometido el error, tras el flop, pagas las consequencias: hablas primero, que haces? pegas de cara o haces un check-raise y que sea lo que dios quiera.?? gran dilema!!.  o te sale bien o estas muerto.

Dices que una vez ya metido en la mano, hay que ser valiente i tirar palante.... Yo no creo que sea valentia lo que necesitas para ganar la mano, sino capacidad de analisis de la jugada.

tener en cuenta todos los factores y tomar una decision premeditada es fundamental para salir vivo de la mano.

espero que te haya ayudado
nos vemos!

Todos los comentarios que se hacen son constructivos, por lo tanto ayudan a analizar la mano mas produndamente y por eso la colgué, independendientemente que estuviera mal o bien jugada, se hubiera ganado como ocurrio ó se hubiera perdido.

Después de haber hecho varios analisis entre todos los compañeros, está claro que ha sido un gran riesgo haberla jugado así, no hay duda.

Sin embargo hay una cosa que si quiero aclarar y es que en esta mano es muy dificil hacer fold con TT, por lo menos para mí, por eso decidí pagar las 13BBs. Que no tenía que haberlo hecho....? pues, si también nadie lo pone en duda, pero en ese momento decidi lo contrario y mira por donde la decisión al final fue la correcta para este caso concreto, porque la suerte me brindo el ganarla.

Es muy dificil despues de meter gran parte de mi stack que me tire de la mano a mitad de camino así sin mas con un trio de T en el flop.

Otros dirían: "La mano esta bien jugada porque la mano ha sido ganadora y punto".

Nos olvidamos con frecuencia que el Turn y el River también existen y también cuentan para ganar, y la verdad yo no soy jugador solo de flop, tengo que reconocerlo, a mi me gusta llegar hasta el River, mientras vea que hay posibilidades, y esto conlleva un riesgo, eso está claro.

Gracias por tu aportación

Un saludo

Joder Franky, aqui te luces macho.



Creo que lo que te dicen es basicamente que la juegas sin exprimirla, no es cuestion de riesgo, sino que haces por ahi un check que deja cartas gratis, etc, etc.... mas que "arriesgado" dicen "ilogico".


A mi, como buen nitardo que soy, no me costaria nada foldear la mano, un segundito y listo. Pero la dificultad de foldear es la de darle a un boton, no vayamos a sacar las cosas de quicio.


Esto ya manda huevos Frank, en serio. No hay una decision correcta para un caso concreto, hay una mano en la que se te aparece la virgen. No entro a valorar esta mano, pero si tomas decisiones malas consolandote en que "son buenas para algunos casos concretos" lo mejor es que dejes el poker. En la ruleta apostar al 3 cuando sale es una buena decision para un caso concreto, manda huevos.


¿!¿!¿¿!¿!¿!Quienes!?!?!?!?!


Creo que llamas "riesgo" a lo que el resto de la humanidad llama "dinero". La freceuncia de turn y river es exactamente 1/3 que la del flop... y ademas son calles generalmente mucho mas caras. Sin ceramente y sin animo de ofender, cuando leo estas lineas veo algo asi como:

"en turn y river tb peude salir mi carta, soy un pescao y me gusta saber si ganaba la jugada o no, si no lo se no me quedo tranquilo, asi que normalmente pago hasta el final sin importarme outs, odds ni leches (que son para maricones). Si con alguna carta todavia puedo completar mi proyecto, pago como un cordero para ver si me sale y luego foldeo aunque me metan pipas porque estoy pagando con aire.... se que esto conlleva riesgo (DINERO, FRANK, SE LLAMA DINERO!!!), pero el poker sin riesgo no es poker". Es una soberana tonteria, frank.

frank q te saliese bien no kiere decir q fuese la jugada correcta. Mira yo estoy un poco cansado de q digas siempre al final creo q esta mal jugada x esto y x esto pero......................... yo la pienso asi y asa. Frank si la entiendes esta mal jugada si o si no hay q darle mas vueltas. Es una jugada de pescaderia absoluta. Es fold fold o........................ FOLD.

Ahora q digas x suerte al final la decision fue correcta. No fue correcta no. Por suerte la decision erronea que tome no se vio reflejada en el resultado y esta ves el EV- estuvo a favor mia.

Papain y MC, cuestión de opiniones, cuestión de formas de ver el juego, cuestión de como cada uno juegue o le dejen jugar en las mesas, cuestión de.....muchas mas cosas.

Que matemáticamente no sea correcta la jugada, ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO !!!, pero a parte de las matemáticas, hay otros muchos factores por los que las decisiones en la mesa se deben de tener en cuenta y eso es lo que marca la diferencia precisamente, entre unos jugadores y otros.

í es como yo lo veo:

Además de ir formando su estilo, de acuerdo, sobre todo, con su personalidad, el buen jugador de poker necesita reunir una serie de virtudes y buscar su equilibrio.

1. Agresividad.

Para ganar en No-Limit es necesario mostrar una actitud agresiva en la mesa. Apostar o subir una apuesta anterior te da dos formas de ganar: tener la mejor mano o forzar al rival a tirar sus cartas. Si pasas o igualas, la única manera de ganar es tener la mejor mano.

2. Coraje.

Apostar buena parte de tu stack sin tener la jugada «nuts» o igualar una apuesta fuerte cuando tienes las odds a favor o las mínimas odds implícitas requiere altas dosis de coraje. En un torneo No-Limit tu eliminación se puede producir en cualquier momento, por lo que la toma de decisiones será en muchas ocasiones una cuestión de puro valor.

3. Instinto.

El instinto es una cualidad innata de los grandes jugadores. Hay situaciones en que ni la experiencia ni la teoría de los libros puede evitar una eliminación. En esos momentos, el instinto es lo que salva o hace ganar a los grandes jugadores.

4. Astucia.

El poker es un juego de ventajas y errores, en el que el engaño tiene un gran protagonismo. La sagacidad es fundamental para adaptarse a los continuos cambios del juego, para encontrar ventajas, para provocar decisiones erróneas, para demostrar debilidad cuando eres fuerte o para simular fuerza cuando no tienes nada en las manos. La astucia permite a los buenos jugadores ganar muchos botes sin tener las mejores cartas.

5. Paciencia.

La paciencia te permitirá jugar solo las cartas indicadas en las situaciones favorables. Invertir dinero en manos perdedoras es la mejor manera de despilfarrar tu stack y, consecuentemente, de promover tu eliminación.

6. Concentración.

El poker No-Limit resulta especialmente atractivo porque las eliminaciones pueden darse en cada momento. Para la supervivencia es fundamental tomar siempre las decisiones correctas. Para ello resulta imprescindible mantener la concentración. Esta cualidad permite a los buenos jugadores reconocer y asimilar la información menos evidente, y aplicarla al juego para detectar trampas, aprovechar situaciones favorables, generar ventajas o ganar el mayor número de fichas en botes disputados.

7. Experiencia.

Aunque es uno de los mayores tópicos, la experiencia es la madre de la ciencia. Las horas de juego permiten a los jugadores de poker adquirir de una forma más o menos inconsciente una base práctica que les permite saber intuitivamente qué decisiones tomar o cómo proceder en situaciones semejantes a las ya jugadas. El poker online permite que la acumulación de experiencia ya no dependa de la participación en partidas en vivo o de tener un gran bankroll.

8. Estabilidad.

La estabilidad es otro facto psicológico que tiene un gran impacto en la participación en torneos No-Limit. El control de emociones, como el nerviosismo, el aburrimiento, la frustración, la desesperación, el enfado, la ambición, la arrogancia, la cordialidad o la alegría, es fundamental para que el nivel de juego no se vea mermado.

9. Disciplina.

El control de las propias acciones y decisiones es una premisa para poder avanzar en un torneo. La disciplina, combinada con el conocimiento del oponente, te permitirá encontrar coyunturas ventajosas en las que incrementar tus beneficios, pero, sobre todo, te hará perder menos fichas en situaciones desfavorables.

10. Capacidad de aprendizaje (observación en caliente y formación a posteriori).

Por último, la capacidad de aprendizaje te permitirá mejorar tu nivel de juego hasta proporciones insospechadas. La observación del juego, la lectura de los rivales, la detección de patrones y comportamientos comunes, el análisis posterior de las jugadas erróneas y, sobre todo, la lectura de textos sobre poker serán las claves que te permitirán, como dice Lou Krieger en su libro Hold'Em Excellence: From Beginner to Winner (Pittsburgh, 2000), acabar concibiendo tu juego «like a business or a profession».

Peces....? , y quien dice que yo no soy un pez....soy el primero que lo reconozco, de lo contrario estaría ahora en las vegas disfrutando de esto, posiblemente.

Vale fRank, para ti la perra gorda.

"Sin embargo hay una cosa que si quiero aclarar y es que en esta mano es muy dificil hacer fold con TT, por lo menos para mí, por eso decidí pagar las 13BBs."

"Que no tenía que haberlo hecho....? pues, si también nadie lo pone en duda, pero en ese momento decidi lo contrario y mira por donde la decisión al final fue la correcta para este caso concreto, porque la suerte me brindo el ganarla."

"Otros dirían: "La mano esta bien jugada porque la mano ha sido ganadora y punto"."

"Nos olvidamos con frecuencia que el Turn y el River también existen y también cuentan para ganar, y la verdad yo no soy jugador solo de flop, tengo que reconocerlo, a mi me gusta llegar hasta el River, mientras vea que hay posibilidades, y esto conlleva un riesgo, eso está claro."

1. Agresividad. Es super agresivo pagar "porque no eres un jugador de flop, manda cojones".

2. Coraje. Se llama logica, cuando vamos a dejar de decir estas gilipolleces?Es coraje si juegas fuera de banca y en ese caso lo que eres es tonto, punto.

3. Instinto. En fin, "crees que viene el corazon y por eso sale".

Paso de seguir porque me da pereza y creo que no es mas que una perdida de tiempo. No se si te apetece discutir y darle mil vueltas al tema pero esta claro que por mucho que te digamos "pagar por ver cartas es de pescao", tu respuesta va a seguir siendo "no soy un jugador de flop" (de verdad que me ha llegado al alma). No se de donde habras copiado esto , pero copiar y pegar sabemos todos y no todos estamos para perder el tiempo.

Manda huevos que me digas que la justificacion de una mano bien jugada es "que salio bien", cuando en todos lados lo primero que te dicen es que no te guies por lo que ocurre en cada caso concreto, sino que busques tendencias y movimientos en el largo plazo. SIGUES JUGANDO SIN HABER LEIDO ABSOLUTAMENTE NADA!?!?!?

No tantas cosas. Las manos estan bien jugadas o mal jugadas, simplemente. De todas las lineas que puedas coger solo 1 es la que da mas beneficios, que es la correcta las demas

pueden aun no ser optimas, ser aceptables, pero no ser la correcta.

No. Las matematicas mandan. Otra cosa es que no sepas donde buscar esas matematicas o como aplicarlas al juego. Lo que marca la diferencia es el uso aplicado de las matematicas

correctamente al juego, que hace que unos ganen dinero y otros se estampen.


Ok... o sea, si soy timido, lo mas recomendable es que no meta en ninguna calle, por lo que me respondan, a los timidos no nos gusta la comunicacion. Si soy extrovertido, debo

ir all in en todas las calles, porque es lo que pega con mi personalidad.

ok

No, eso no es coraje, eso se llama insconsciencia, estupidez y ganas de gamblear. Aplicar el modo "esto son mis huevos" no tiene nada que ver con el poker, salvo que lo que

busques sea el contar la mano luego en un bar y camelarte un par de mujeres bobas.

No el instinto no es lo que hace que Phill Evey gane las WSOP y tu no. Son las matematicas y su aplicacion. El instinto es lo que hace que comamos, bebamos o intentemos

reproducirnos como malas bestias. Nos hace cerrar los ojos cuando algo nos va a golpear la cara... Pero el instinto no calcula odds.

Matematicas. Concretamente esto que has definido es el fold equity mayormente, aunque tambien puedes estar sopesando la agresividad por calles del contrario, para hacer check

raise y cosas parecidas...

Ok, pero jugar mal tus cartas tambien te lleva a tu segunda frase y queda como resumen mas general.

Ok.

Mentira y a ti mismo me remito. Eres incapaz de explicarme porque tu mano (esta misma) esta jugada con el culo. Y precisamente por la memoria selectiva y porque esta mano la

juegas con el culo tu experiencia, lejos de ser la madre de la ciencia, va a ser tu ruina porque recordaras que pagando 13BBs a 1 tipo que abre en UTG es bueno, porque ligas

poker o mejor.

Si, una persona loca no deberia jugar a esto.

Entre otras muchas cosas... La disciplina es el resumen de casi todas las cosas ciertas que hay en tu post, las cosas inciertas no pasan por aqui, claro.

www.yoquierounodeesos.com


Todo este tocho se resumen en Paciencia y Disciplina. Me asombra que me regañes por usar terminos tecnicos como "limp, 3bet..." y ahora pongas una frase en ingles, que parece

como si hubieras leido el libro.

Me mordi la lengua hace un tiempo, cuando pusiste un post donde decias que en breve vas a estar viviendo del poker y dando grandes pinchazos. Eso es falso, lamento decirtelo asi

de duramente. No solo eres jugador perdedor, sino que ni siquiera entiendes que es lo que tienes que aprender para jugar, ya no bien, sino correctamente, de manera no perdedora.

No solo no cumples las cosas que dices en este post, sino que encima lo que intentas lo haces desorientado. Poniendo un simil eres como un tipo que se compra una caja de

pinturas Alpino y decide que va a ser pintor profesional, asi que decide irse todos los dias al museo del Prado a copiar una obra. Como le da igual el estilo, selecciona la

primera que ve, una de colores vivos, brillantes, que debe valer un paston, porque parece salir de la pared, casi podrias decir que alargando la mano podrias cogerlo. Ves a

otros que estan pintando cuadros mas famosos, algunos se apilan junto a otros, para pintar esa obra de arte nueva que han traido, pero ... tu lo tienes claro. Tu obra la tienes

delante, ademas, nadie mas la esta haciendo con lo que... eres un pionero!!

Dia a dia pagas tu entrada, con tus alpino bajo el brazo y un papel. Algunos dias, los que te sientes mas inspirado, compras papel del bueno del rugoso y pintas lo mejor que

sabes y vas viendo como podras vender tu obra, como copia y vivir de esto. Vas notando los matices de rojo, el negro y el color plateado cada vez pintan mejor. Tus obras se

parecen dia a dia mas a las del artista que creo el original y ... ahi es cuando llego yo, que soy un poco gilipollas y te toco al hombro, aunque se que te vas a enfadar, te

pregunto:

"Tio... por que no dejas de perder el tiempo dia tras dia y en vez de pintar el puto extintor te pones a pintar una obra de pintura de verdad?"

Algun dia puede que te des cuenta que lo que estas haciendo, no tiene que ver con hacer poker ganador y que no estas aprendiendo nada, que sigues siendo el mismo de hace 2300

mensajes, con los mismos conocimientos sobre poker.

Como creo que al final el texto me ha quedado provechoso para otros que se encuentren perdidos, creo que lo colgare en mi blog, si me das permiso.

Iba a contestar pero después de ver esto...

...si a todo.


Un saludo.
PD: Broken eres hetero así cerrao, o que? si te lo planteas dimelo que igual yo me lo pienso!!

+111111111111111111111111111

creo q queda todo perfectamente explicado en este post.

No, no queda todo perfectamente explicado en este posto MC.

Yo no presumo de saberlo todo en el póker, pero daré mi opinión siempre que lo considere oportuno, si o si, esté equivocado, como si estoy en lo cierto. Le guste a quien le guste y a quien no le guste también. Hasta aquí podríamos llegar ya, vamos que nadie pueda exponer su punto de vista porque llegan los de la censura y te prohiben hablar, pensar y hasta mear ya.

Pero en que mundo vivis colegas, que pensais que la libertad de opinión y de pensamientos no existen....

Eso es lo que hay... !!!

Lo que tengo muy claro es que si yo supiera tan solo la mitad de lo que vosotros sabeis y entendeis de poker, ya me habría llevado mas de un brazalete en LAS VEGAS. A que esperais para ir a recogerlo.... . oooooo......es que tal vez en el fondo tampoco sabeis tanto.....como presumiss....?

No me extraña que la gran mayoría de la gente de este foro este cortada y sin atreverse a entrar en los posts por miedo a este tipo de contestaciones.

Brock, te has pasado 30 pueblos con tu comentario final, publica lo que te venga en gana en tu blog que yo tambien lo hago en el mio.

Un saludo.

Gracias por el permiso

Nadie te dijo que no pensaras o dijeras que que quieras, eres libre como un pajaro! No se cual es comentario final que dices que me paso, pero vamos... no queria ofenderte. No se si lo dices por el extintor o por lo de que no vas a vivir de esto, pero vamos... lo unico que cambio es ese inciso "no busco ofenderte".

Yo nunca presumi de saber nada. Me limito a buscar en las mesas gente que sabe menos que yo (o sea... practicamente nada) y a sacarlos el dinero.

Por mi parte, no hay problema alguno, si sobro, hazmelo saber y quitamos el corte a la gente.

no tienes remedio amigo no tienes remedio. yo en algun momento pense q lo tendrias pero q ingenuo q soy. Eres un tio q solo vive en su mundo y eres un cerrado. Deja el poker ya te lo dije mas de una vez xq eres un donante universal. Yo no me considero un crack ni mucho menos pero puedo decir q no soy un donante universal de pasta y q no soy perdedor en el poker ya q ya llevo ganado bastante mas de lo q esperaba a estas alturas.

Aki la gente te aconseja, tu al ppio dices q lo entiendes, reconoces tu error y terminas siempre justificando tu jugada o actuacion.

Para eso no digas q entendiste la jugada xq no entendiste nada. Siempre dices q vas a intentar mejorar pero no mejoras nada. Ya se te puso en otro post q llevas un año aki y yo te veo como el primer dia. en tus explicaciones nunca hablas de rangos del villano ni nada. Nunca basas tu mano en nada y q luego digas soy un jugador postflop o algo asi es q manda cojones.

Y x cierto lo de copiar y pegar q se te note menos. Coragen, valentia, me parto la polla en serio.

En fin franky q hagas lo q kieras pero si expones una mano aki te jodes y acatas las criticas y mas cuando te razonan la mano pto x pto. Si me dices q te la critican x criticar me callo pero te explican todo con las matematicas y todo exacto y a ti eso te aburre. A ti te aburre q el poker tenga matematicas, no kieres saber nada de ellas.

En resumen q sigas donando tu pasta x ahi q no tienes remedio.

Yo la verdad, es que no entiendo porque dices, que la gente tenga miedo de postear por contestaciones como estas, la verdad que hasta la fecha solo he visto contestaciones como estas en tus post, porque por ejemplo en las de Raulito, mira que hace barbaridades, se le comentan donde está el fallo y se le va viendo una progresión y no vuelve a cometer errores como esos, porque intenta entender lo que se le explica, y en ningún momento veo que él intente decir pues mira a pesar de como la jugue, pues está bien jugada, y eso que gane, que mas o menos es lo que tú te escudas, que como ganastes, pues a la mierda las matemáticas, los que juegan con ellas y todas esas cosas, le eché huevos y gané, esto a la larga te quedarás sin huevos y lo que es, peor sin dinero.

En serio a veces hay que ver mas allá del blanco y el negro, el espectro de colores es muy amplio.

Aquí se hacen las cosas para ayudar a todo el mundo, pero cuando se ve que uno no se deja ayudar, y sigue erre, que erre, con sus pensamientos, pues la verdad cansa.

Y no es que haya censura, ni nada por el estilo, pero una cosa si digo, porque cuelgas siempre las manos que además de estar mal jugadas, siempre aparece la carta milagrosa que te da el bote?? También podemos analizar todas las manos que ocurren al reves, que las juegas como esta y acabas perdiendo, que con esa forma de juego, seguro que son más. Y de ahí es de donde se aprende, de los errores, de analizar manos en las que hemos perdido botes por haberlas jugado mal. Porque de nada me sirve colgar una mano que has ganado como esta, si como has ganado nadie te va a bajar del burro, porque como la has ganado, pues está bien jugada.

es q realmente el tema es q una persona como raulitto pregunta con humildad y comenta con humildad esperando respuestas razonables y se empapa de ellas y tu la humildad no la tienes, y tienes q pensar q estas limitadito de conocimientos pokeriles y tienes q ser humilde y sino lo eres pasan 2 cosas: una q te increpen xq encima de ayudarte chuleas a la gente o la segunda q pasen de ayudarte nunca mas.

Buenas Frank
Aunque nadie me ha dado vela en este entierro y soy el menos indicado voy a hacer un pequeño comentario. Espero que sea útil y no te moleste y desde luego que no me quiero meter en vuestros rollos.
¿Que hubieses pensado en la segunda mano si el villano levanta 22 (o incluso 99)?
Pues imagina lo que pensarían los villanos de la primera mesa cuando vieron tus TT y se tuvieron que tragar sus AA o incluso sus A(c)K(c) con las que podrias haber perdido el pot si no es por el poker.
Solo otro pequeño apunte, sobre la primera mesa, según lo veo yo. Vas,… Pillas el trio en el flop, ok pero ahí lo que tienes que hacer es sacar a los dos tios del bote, porque lo ultimo que quieres ver es un , una K o un corazón que te complete el color y si quieren ver el turn y el river que les cueste una pasta, tu ya tienes tu jugada hecha, … í lo veo yo, sin odds ni implícitas etc, solo con SENTIDO COMUN, ponlo en la lista con el 11.
Saludos y ante todo buen rollo