De acuerdo chic@s, dejemos este apartado de una vez para ver quien es más duro, o quien puede más.
  En fin aqui habia que comentar una mano, y hemos acabdo hablando de salsa rosa, salvame, y haciendo la pelota más grande.
  Pues se eliminó todo o casi todo aquello que no era constructivo, dejemos estos malos rollos y pensemos que esto es un foro de poker, para comentar, hablar y colaborar con los demás usuarios.
  Para terminar, así la imagen se daña i en vez de hacer más grande el miembro de usuarios lo que provoca es que la gente pase de participar. ( Os recuerdo que eso nos perjudica a todos, porque todo forero aporta sus comentarios o sus dudas y al debatirlas siempre acabamos aprendiendo o comprendiendo ciertos temas ).
 

Bueno señores, después de haber estado meditando durante casi toda la noche, sobre este asunto, y darme cuenta que la contestación con el dedo dirigida a calavera, ha sido un poco desmesurada por mi parte, tal vez porque me cogió en un momento caliente durante el día y reconocer que "como moderador" no debia de haberla puesto, desde aquí os pido disculpas a todos los compañeros, y a la administración del foro, esperando que comprendais que somos humanos y a veces se cometen errores. El foro no se merece situaciones como esta.

Por otro lado, después de estar hablando con Alex durante un buen rato, se ha decidido que dejo de ser moderador en este foro. Tengo que reconocer que como moderador dejo mucho que desear, y realmente no merece la pena que siga en el puesto, para ser moderador hay que servir y hay que tener mucha correa, saber aguantar comentarios que te tiran la dignidad por los suelos y yo reconozco que no tengo esas cualidades.

No obstante de aquí han surgido muy buenos y competentes amigos, con los que pienso seguir manteniendo mi relación.

Un abrazo para todos

FrankMoney

La mano esta esta mal jugada en todas las calles y tus calculos preflop son tambien malos.

Por partes: Los calculos que has hecho, no son contra un rango posible de cartas de ambos jugadres, sino contra todo el resto de la baraja. Que rango le estimas a un tipo que abre en UTG a 13BBs y otro que le ve en MP las 13 BBs, supongo que no sera any two nunca, no veo yo a ninguno de los 2 retardados haciendo eso con 7-2... Cuentame que rango estimas y vemos como queda tu equity.

Preflop. Hay 27.5 BBs en el pot. ¿A que esperas para llevartelo? Haciendo call... ¿Que flop esperas ver? ¿Estas haciendo set minning? ¿Tienes implicitas para hacerlo? No se como llegaste al river en ese flop, pero te quedan 22$ aun por meter y en turn estas metiendo 3$!!! no se si sera la secuencia, pero pagar 13bb, 0bbs, 10bb, 74bbs me parece un poco... raro, porque otro adjetivo (mas en mi linea) puede que te lo tomes de otra forma (por la polemica esta del hilo) y no me apetece luego escribir 10 post diciendo que no iba por ahi, asi que "raro" mola. Contestame a las preguntas y seguimos.

Frank, aqui lo que pasa es que se pasa de hablar de un tema a temas personales que rozan el insulto muy fácil. Hay gente con la maza preparada para desacreditar a cualquiera, aunque claro, te puedo decir de mucha gente en España que por haberse leído 4 manuales y parece que nadie los ha leído, solamente ellos. Por otra parte es bueno porque sabes a qué atenerte cuando juegas.....si quieres mejorar el juego debes ser crítico con estos manuales y saber sacarles partido con ello. A ver si sacan ya algo como MANUAL DE INTUICIÓN...que es lo que verdaderamente y a la hora de la verdad te vale.....jajjaja....que si calcula para color...que si para escalera...joder, si siempre es lo mismo, ya lo sabes de memoria por las escasas combinaciones en proyectos que tiene el poker!!!....a algunos los ponía yo a hacer la programación electrónica necesaria para un horno con curvas térmicas....y que calculen!! (o que se lean algún manual...jojooo...)

PD: Lo de manual de intuición es imposible claro está, pero habría gente que lo estudiaría y creería que se a multiplicado su intuición un 2456%.

Un saludo

Todo es tan sencillo como si yo me voy a una tienda de productos de limpieza y le digo al tendero que quiero comprar esto:

N2(g) + 3H2(g) → 2NH3(g) ΔHº = -46,2 kJ/mol ΔSº < 0

25 ºC K = 6,8.10¬5 atm 850 ºC K = 7,8.10¬-2 atm

Lógicamente el tendero, se me quedará con la boca abierta y me dirá: Usted ha dormido bien esta noche...

Sin embargo el tendero ni siquiera sabe que este producto lo vende el en su tienda, pero claro si se lo pedimos en un idioma que no conoce, es logico que el hombre piense que o le estamos bacilando o nos estamos cachondeando de el, y lo mas seguro es que nos termine mandando a donde PICÓ EL POLLO.

Cuando lo mas sencillo sería pedirle que nos vendiera amoniaco, simplemente.

Nadie nace sabiendo, hasta que lo aprende

Que quiero decir con esto.... pues quiero decir que las personas cuando han podido alcanzar un excelente nivel de conocimientos en cualquier materia o actividad...., bien sea por el esfuerzo que han hecho para conseguirlo, bien por los años de experiencia bla, bla, bla.....deberian de recordar que seguramente cuando ellos no sabian nada de nada, hubo gente que se lo explico de forma entendible para que puedieran captarlo mas facilmente y despues con el tiempo lo perfilarian hasta llegar a poder comunicarse con otros similares en el mismo idioma y nivel.

En dos palabras que por mucho que aqui se insista por parte de algunos de los llamados "avanzados" en la materia poker, en seguir analizando y explicando las situaciones en el juego con un ARGOT TOTALMENTE TECNICISTA, como no se bajen de la nube en la que viven, los demas no les podremos entender por mucho que lo intentemos, claro que le entederan algunos que otros, pero seran los menos, los demas que somos el grueso, no nos queda otra que callarnos para no hacer el ridiculo, por miedo a equivocarnos al dar nuestra opinion, porque claro encima si das tu opinion y no se encuentra enmarcada dentro de su rango intelectual, obviamente por la ignorancia que uno tiene con respecto al asunto, pues como que eres un terrorista de la materia, o un inculto.

No seria mas facil, que estos señores que tienen un buen nivel y que saben perfectamente el significado de las cosas que exponen, lo explicaran de forma mas sencilla, para que además los que estamos por debajo podamos tambien entender que objetivo tiene su significado técnico al mismo tiempo.... , que ocurre que os cuesta mucho trabajo añadir entre parentesis el significado de esa palabra o frase de una forma mas entendible para el populacho...?

Sinceramente empiezo a pensar que hay mas afan de protagonismo y de alimentar mas aun el ego que de enseñar y transmitir realmente. Y eso que os admiro por lo bien que sabeis desemvolveros dentro de ese tecnicismo, siento envidia sana, pero es muy frustrante, porque normalmente te quedas pez en el 99,9% de las veces.

Claro que hay que estudiar, pero señores a parte de estudiar, tambien hay que trabajar, hay que comer, hay que dormir, hay hay hay... si yo fuera rico...

Yo opto ultimamente en cuanto veo un post con tanto geroglifico junto, por pasar de largo de forma sistemática ya, salgo por patas, porque sinceramente, menudo toston, y mira que he leido mas de uno, que lo he intentado veces, pero no hay forma y claro cuando me los encuentro por el foro, digo: uffff....geroglificos, formulas, ecuaciones, quebrados, etc..... paso de largo del tiron. Seguro que el dia que aprenda todo ese significado, los disfrutare con gusto, de ahi mi frustraccion y mi desidia cuando los veo. Pero hoy por hoy no puedo entenderlos y quien los pone, tambien lo sabe, entoces para que los pone.....

En cuanto al modo esponja, si no es con la ayuda de la pedagogia, dudo mucho que se pueda entender tambien, asi que el modo esponja solo vale cuando las cosas estan claras, faciles y transparentes para el que las estudia.

Claro ejemplo de una persona que sabe llegar y explicar perfectamente a una gran mayoria es Alex "10", tal vez sea porque se ha molestado en aprender a enseñar antes de enseñar a aprender, creo que se deberia de tener a esta persona como muestra ejemplar. Imagino que Alex, antes de hacer una contestacion a una mano por ejemplo, lo primero que hara, sera ponerse en el pellejo de la persona que hace la consulta, y una vez puesto, el tiene la admirable habilidad de bajarse de la nube para poder hacer llegar con mas facilidad la comprensión del mensaje al consultante. Hoy me he dado cuenta de este detalle, ahí es donde se ve que hay un total interes por enseñar y por compartir realmente los conocimientos, y no por presumir de saber ni por alimentar simplemente mas el ego personal, Bravo por Alex !!!  Y ya sabeis que ahora no soy moderador y me puedo explayar mucho mas que antes.

Un saludo

Entendido. No hace falta que termines mandandome a ningun lado. Pero vamos... para tus cuentas te contare lo siguiente. Yo no vivo en una nube y en ese caso, se me complica el bajar. Si pierdo mi tiempo explicandote el porque esta mal jugada una mano en la que lo unico que quieres es decir "Hey, miradme, he ligado un poker!!" es porque soy consciente de tu situacion personal y lo bien que te vendria dejar de perder dinero en el poker. Te vuelvo a poner el ejemplo de Raulitto, que lleva 3 dias en el foro y ya conoce muchos de los terminos que DEBE saber para conocer el juego. Tu llevas en el foro años y no avanzas. Bajate de la nube tu mejor entonces. Esa nube en la que no te hace falta aprender nada y todo saldra porque eres el que la tiene mas grande de toda la clase. Efectivamente, eres el que la tiene mas grande, pero porque llevas años en el primer curso...

No me importa si aprendes o no, ahora menos, claro esta debido a tu desagradecimiento. Tu crees que me hace falta aprender a enseñar y blablabla palabras que pones. El refranero español es sabio y dice "No hay peor sordo que el que no quiere oir". Si piensas que los ponia para impresionar a la gente o algo parecido, te comentare que me parece el comentario mas necio del mundo y solo se me ocurre que puedas pensarlo porque tu serias incapaz de ayudar a otro estando en mi lugar.

Resumiendo... todo esto es tan sencillo como que si tienes dudas o metes la pata como en esta mano, por mi parte, te lo puedes currar solito, porque para lo que me pagan por comentarte tus errores....

Respecto al modo esponja, significa que te pones tu mismo a absorver conocimientos, pero si te lo doy mas mascado aun, tendre que deglutirlos por ti y regurgitartelos, sinceramente me parece asquerosa la imagen y demasiado gay. Para esas cosas ya esta two girls one cup. Insisto en que mires a Raulitto y sus progresos en 1 mes y lo compares contigo.

Para que veas que no voy de mal rollo y en palabras que seguro qeu entiendes muy facilmente: Deja el poker. No sabes jugar y no vas a aprender nunca. Llevas palmada mucha pasta y tanta pasta como metas, seguiras palmando.

Como no me importa lo que pienses y soy capaz de explicar mis ideas sin recurrir a insultos, puedo explayarme tambien mucho.

Un saludo!

porque no cambian el nombre de este post¿??¿ 

Frank, relee y busca significado por significado lo que no entiendas del post de broken, porque seguro que vas a aprender muchisimo mas ahi que en cualquier libro. Creo que mucha (diria que la mayoria) del foro puede entender lo que te esta diciendo en el post, planteate ponerte las pilas en este sentido (mucho antes de sentarte a jugar) porque si te quieres sentar en un formula 1 y cuando te dicen que frenes 70/30 un segundo a 100m tienen que decirte "dale con el pie a la palanca que tienes en medio mientras le das al botoncido rojo que tienes en el volante para que la ruedas delanteras frenen un 70% y las traseras un 30%, intenta hacerlo durante un segundo y empieza a pisar cuando estes a 100metros de la curva, justo donde el cartelito ese que pone powerade", se hace imposible.

FRank, creo que todos hemos hablado contigo en muy distintos terminos y te aseguro que si intentas entender lo que te dicen (pero de verdad) vas a sacar muchisimo mas provecho del foro que si te limitas a leer, que entre por un oido y salga por el otro (o son ojos!? XD). No puedes sentarte a pilotar si no sabes arrancar el coche y con el poker pasa lo mismo, lo que pasa es que te puedes sentar.... y eso le cuesta mucho dinero a mucha gente.


Y aqui broken, que contestas?Yo creo que es fold preflop (aunque siste me llame nitazo), pero he leido en el post algunos comentarios que si que me dan mucho que pensar.... aunque es sin posicion, mas dificil control de bote, etc, etc... contra un tio que lleva 100bb y sube en utg a 10bb.... y contra otro que le paga.... las implicitas estan saltando por la mesa.... claro que aunque hagas setmining y lo pinches te lo pueden pelar con overset, pero compensaria?

Pero tu ves alguna razon por la que pagar salvo que sean dos psicopatas peligrosos? XD Si sale un flop bajo no sabes donde estas, si sale alto peor !!! Y sale el flop que que ha salido pues tampoco es que inspire demasiada confianza XD

No sobrevalores las implicitas (2 palabras esdrujulas... peligro). Ponle un rango a los 2 tipos, crees que con AA/KK te hacen open a 13BBs y call a 13BBs?? La mejor mano que pueden llevar ahi es JJ, de ahi hacia abajo, lo que quieras. Esa apuesta es un pocket pair bajo o un Ax con x<>KQ tantas veces que ir all in contra ellos AHI mismo, es tu mejor opcion. A la larga, en ese spot, sacarias mas 3beteando fuerte que viendo flops.

NITAZO!!!!!!

+1 a lo que comenta Broken, hay que squezzear ahí.

Joder Franky que ahora vengas con estas manda huevos macho, pero bueno mensaje captado.


En realidad es como si le dijeras al tendero (que aparte no gana un duro con el tema, así que ni siquiera es tendero ya que no tiene beneficio económico)
 He limpado con cristasol el suelo y me ha quedado regular,
él te dice para eso mejor que uses amoniaco, y tu le dices:
 amoque? perdona me puedes hablar en castellano? es que no todo el mundo tiene que saber de productos de limpieza, eres un bacilon tendero!! Bajate de la nube. (Imaginate que cara se le queda al tendero que encima de tratar de hecharte un cable sin ganar un pavo le pones de vacilon en su cara porque usa el lenguaje que se usa en su sector.
(Bacilon es con B o con V?)


Por eso ahí gente que lo poco que hemos aprendido no tenemos problema en compartirlo con los demás, porque alguien lo hizo por nosotros antes. Pero si se habla de poker pues se usa el lenguaje del poker, yo si me pongo a hablar con un informático sobre informática no entiendo una mierda de lo que me dice, pero entiendo que eso es por mi ignorancia en la materia y no por que el tío se lo tenga creido y quiera vacilarme.


Hombre Franky yo creo que si te queda otra, y no es nada difícil es preocuparte de saber que significa lo que desconozcas (o bien preguntandolo directamente, o bien buscando por la red que esta todo y hay mil millones de diccionarios de lenguaje de poker), el hecho de que ni te plantees esta posibilidad ya dice mucho.


Mas fácil que que?
Mas fácil que te cojas lo que no entiendes y lo preguntes?
O mas fácil que te cojas lo que no entiendes y lo busques?


Por suerte mi ego está bajo control!! 
Si que es verdad que molo un huevo, pero eso no es malo!! 

Yo te he tendido una mano de la manera en que se hacerlo si no te gusta esa manera pues no la cojas y ya esta!! pero no tienes derecho a reprochar nada porque nadie tiene obligación de ayudarte.
Si sientes envidia sana, te digo una vez mas que esta a tu alcance como al de cualquier otro, yo no soy ninguna lumbrera pero para saber lo que significa squezze no hace falta serlo.



Y follar!!! follar todo lo que puedas!!! no se te olvide!!!

Que sepas que te escribo desde mi Ipad porque me pillas en el yate de papa en Ibiza!!
¡¡no te jode!!



Hablas del "día que aprenda todo ese significado" como si eso fuera a pasar por si solo Franky, baja de la nube!!  en la vida real no se aprende así por cienza infusa todo requiere un esfuerzo, no mola, pero es así.


En un foro, que es gratis, es lo que hay, si quieres un profesor particular, eso se llama coaching y si te apetece hablamos de precios y tal, si me saco algo mas que en las mesas yo te doy clases particulares 1 horita al día y entonces me esforzaré en usar técnicas pedagógicas y ver la mejor manera en enseñarte a jugar al poker a TÍ en concreto. Pero mientras esto sea una cosa que se hace por amor al arte... es lo que hay.


Pues ale, a partir de ahora que te conteste a tus dudas Alex porque desde luego yo no voy a hacerlo mas, bueno si que contestare pero pensando en el resto de la peña y por supuesto segure usando lenguaje de poker, es lo que tiene hablar de poker!

Un saludo.

Frank haztelo mirar en serio. Llevas una cadena de despropositos estos dias q parece q nunca va a terminar. Mira si quieres entender, lee y empapate de manuales amigo y de vocabulario. La gente no se tiene q adaptar a ti, tu tienes q adaptarte a la gente q sabe xq ellos han estudiado y dedicado tiempo a estudiar antes de jugar. Tu ya sabemos q solo kieres jugar y no te hace gracia estudiar o leer mucho pero ese no es nuestro problema.

Tu pides q te desmenucen todo y te expliquen todo pormenorizado pero eso se lo puedes pedir a un profesor particular de cualkier materia pero no a gente q escribe aqui por placer.

Antes de escribir pachochadas y tonterias piensa lo q dices xq vaya tela amigo. Ya kisiera yo tener a mi lado siempre a 2 fenomenos como estos 2, y no solo estos 2 sino mas gente del foro q tb sabe. De todos se aprende sin duda.

Yo esta temporada estoy introduciendome en el cash y te aseguro q soy pez pero estoy leyendo estudiando y x mis cojones q aprendere a jugar bien al cash.

Mc por tus cojones o porque no te quieres quedar sin banca?? Jejejejeje.

Bueno en sucesión a lo comentado no me voy a añadir nada nuevo, solo reafirmar el tema de que en un foro de poker, en que argot quieres que hablemos??? Hombre su me dices que aquí a estos les da por escribir en élfico, pues vale tendrías razón, pero es que hablando de poker hay que usar esos términos.

PD: Squeeze no era el pokemon que echaba agua por la boca??? Jejejeje

http://www.youtube.com/watch?v=uJ2cEc_TCH8

Es un grupo de musica ... AIIIII NO SABER ESOOO seras fish XDD