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Tema: Mano 2 NL 500  (Leído 2365 veces)

Captain
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« : Agosto 17, 2011, 11:59:51 » Primero Mensaje

En vista del éxito que ha tenido la primera voy a colgar otra a ver que os parece. En esta no me podeis decir que fold PF porque soy ciega grande y me viene limpia así que toca mojaros. Esta es un ejemplo de los rangos que se estilan en vivo.

Stacks:

SB (1300)
Hero (1500) 
UTG+1 y +2 folds
Villano cabroncete 1 (1200) call
Villano tildado (500)
Rocaza extremo 1 (200) call
Rocaza extremo 2 (250) call
Villano cabroncete 2 (400) call
Semi roca buena (1000) call

Sb hace call y yo hago check (no me gusta vacilar mucho con manos sin posición en esta mesa y por eso no contemplo aquí el squeeze). Me imagino que hasta aquí todos hacen el mismo movimiento.

Folp  (galáctico)

Flopeo escalera en una posición mala por lo que mi planteamiento es hacer una giliapuesta para engordar el bote (he hecho 5 o 6 anteriormente y después de haberlo hecho con basura al cubo es la mejor apuesta que se me ocurre aquí), y a esperar resubidas de gente que está hasta las pelotas de ese movimiento. Meto 10 euros y para mi sorpresa todos se tiran. El jugador rocaza extremo 2 me sube a 30 e instant se tiran los demás ya que no había subido una mano en toda la noche más que un all-in que ha llegado al showdown con AA (que es la única mano que se le ha visto en toda la noche). Ante esta situación y al hilo de lo que le comentaba a Frank en el otro hilo, aquí me surge una duda de la línea a seguir por:

Fold no me lo planteo, aunque este sería un ejemplo de si el tio tiene mi mismo stack y ante agresión se me planta en all-in por mi stack podría llegar a tirarme si he apostado poco previamente porque su rango es fuertísimo cuando me hace esa apuesta le pongo en TJ,dobles+, pero si me hace una apuesta por valor de mi stack sólo va a tener jugada máxima. En este caso como es poco dinero realmente no me preocupa lo que tenga porque estaré encantado de llegar con todo dentro.
Con el stack que tiene me planteo dos líneas:
Hacer call para cederle la iniciativa y comprobar la fuerza real de su mano. Estos jugadores son libros abiertos, en función de su apuesta en el turn puedo intuir como anda el tema. Tiene el peligro de que vaya a proyecto y me haga un behind (aunque con su resubida descarto un proyecto totalmente).
Hacer raise y acabar la mano ahí estackeandome si me da acción.
Decido hacer call y en el turn sale:
 

Por el razonamiento del call sale una carta que no me gusta nada porque impacta en todo lo que le pongo pero como ya he dicho son jugadores previsibles y su tamaño de apuesta nos dirá más o menos lo que tiene. Su apuesta es de 30. Con lo que en este momento si tuviera que jugarme mi casa diría que sólo tiene el T como mucho con algo abierto y vuelve a surgirme la misma duda.

Si hago call tengo claro que como salgan otro 9  o 10 me voy a tirar y a escribir mil veces en la pizarra no inventaré contra rocas.
El raise siempre es una opción pero pienso que esa carta doblada le va a dar el mismo miedo a él que a mí y puede llegar a tirarse por lo que hago call.

River 

El ladrillo de mi casa sale en el river. Por lo que una vez que han llegado hasta aquí es más fácil que nos paguen y decido pegar 75. Paga pero me queda la duda de si la pegada es demasiado fuerte para un jugador de estos. Opiniones, please







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Brokenman
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Desperdicia tu vida, no seas bobo.


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« : Agosto 17, 2011, 12:10:44 » Respuesta #1

Fuera de posicion, con mano hecha pero vulnerable, no debiste jugarla lento. 3B flop
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www.desperdiciatuvida.com
Papain:como lo haces? 1 dia ganas por el 50% de habilidad y el siguiente por el 50% de habilidad??

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Captain
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« : Agosto 17, 2011, 12:20:30 » Respuesta #2

Fuera de posicion, con mano hecha pero vulnerable, no debiste jugarla lento. 3B flop

Broke y como ves la apuesta del river?
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Txinajo
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« : Agosto 17, 2011, 12:38:17 » Respuesta #3

Estoy con Broken, hay que pegarle en el flop, dado que corres el riesgo que en las siguientes calles se de check behind y no le termines de sacar todo el valor a la mano, y mas si al tipo solo se le ha visto en toda la noche AA en el SD, estamos hablando de una rocaza extrema y el tipo está en high jack, con lo cual no lo pondría en un rango de JT ni de coña, minimo TT+, con lo que habría ligado trio y estaría encantado de dejarse su caja, cosa que a tí con la 3º mejor jugada (solo te ganan QJ y J7, esta última ni la pongo en su rango si es tan rocón), es por lo que debes sacarle valor a tus manos hechas en el flop, jugando sin posición.

La apuesta del river si mis calculos no están mal apuestas 75 en un bote 155, es decir casi medio bote (a el tipo le quedán por detras 185), con lo cual es una apuesta tipica por valor
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Captain
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« : Agosto 17, 2011, 12:46:49 » Respuesta #4

Estoy con Broken, hay que pegarle en el flop, dado que corres el riesgo que en las siguientes calles se de check behind y no le termines de sacar todo el valor a la mano, y mas si al tipo solo se le ha visto en toda la noche AA en el SD, estamos hablando de una rocaza extrema y el tipo está en high jack, con lo cual no lo pondría en un rango de JT ni de coña, minimo TT+, con lo que habría ligado trio y estaría encantado de dejarse su caja, cosa que a tí con la 3º mejor jugada (solo te ganan QJ y J7, esta última ni la pongo en su rango si es tan rocón), es por lo que debes sacarle valor a tus manos hechas en el flop, jugando sin posición.

La apuesta del river si mis calculos no están mal apuestas 75 en un bote 155, es decir casi medio bote (a el tipo le quedán por detras 185), con lo cual es una apuesta tipica por valor

Que es por valor sí lo que no tengo tan claro es qué valor se les puede sacar a estos rocones. Quizá sea demasiado grande (o todavía se podía forzar más la cosa). Hay que tener en cuenta que estos son el tipo de jugadores que no valoran las apuestas con BB sino como dinero. No se fijan en que 75 es medio bote sino que les estas metiendo un depósito de gasolina.
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Txinajo
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« : Agosto 17, 2011, 12:51:03 » Respuesta #5

Si el tipo lleva una overpair (que tiene toda la pinta por la secuencia de apuestas) te va a pagar seguro, este tipo de jugadores tan rocas son así, incluso me atrevería a decir que ese 9 en el turn le frenó la acción
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FrankMoney
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« : Agosto 17, 2011, 12:57:51 » Respuesta #6

Es una escalera servida en el flop muy peligrosa, ya que con cualquier J te la joden, por otro lado la posición nada favorable, y para colmo el villano roka solida te entra a matar con sus 30, creo que el villano tiene QJ y completa su escalera superior a la tuya servida. Es un jugador que según tu solo ha jugado un AA en toda la noche. Si entra en esta, es fijo que tiene algo muy bueno. No pago nada más, me tiro.
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Captain
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« : Agosto 17, 2011, 13:08:29 » Respuesta #7

Es una escalera servida en el flop muy peligrosa, ya que con cualquier J te la joden, por otro lado la posición nada favorable, y para colmo el villano roka solida te entra a matar con sus 30, creo que el villano tiene QJ y completa su escalera superior a la tuya servida. Es un jugador que según tu solo ha jugado un AA en toda la noche. Si entra en esta, es fijo que tiene algo muy bueno. No pago nada más, me tiro.

Matización 1. No ha resubido más que una mano y tenía AA. El flop ha visto muchas veces pero no ha subido ninguna otra. Es muy distinto.
Matización 2. Además de la J tiene que tener Q o 7. De hecho para mí es maravilloso que me pegue con la J (cosa que descarto salvo que lleve el 10, Q o 7 tb).
Matización 3. Frank estás de un temeroso subido que me estás dejando acojonado!!!
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Txinajo
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« : Agosto 17, 2011, 13:26:42 » Respuesta #8

A ver Frank, volvemos a lo de antes, ante esos flops, foldear es tirar dinero, ten primero en cuenta que solo estás jugando por un stack efectivo de 250€, no puedes perder más que eso y como ya te hemos dicho antes si solo vas a jugar post flop con nuts lo llevas jodido....
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anton28
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« : Septiembre 06, 2011, 12:51:15 » Respuesta #9

yo me decanto por un 4bet en el flop ya que si la vas a jugar al call luego en el turn veo dificil estaquearlo en el river ya que si es tan rocaza no te va a pagar una overbet. No se como juega el villano los proyectos pero si es tan rocaza supongo que los jugaria al call por tanto en su 3bet entiendo que llevara una overpair y que te pagaria un 4bet en flop a por ejemplo 75 y ya te quedaria el tema mucho mas favorable para estaquearlo en dos calles.
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FrankMoney
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« : Septiembre 06, 2011, 16:57:10 » Respuesta #10

Es una escalera servida en el flop muy peligrosa, ya que con cualquier J te la joden, por otro lado la posición nada favorable, y para colmo el villano roka solida te entra a matar con sus 30, creo que el villano tiene QJ y completa su escalera superior a la tuya servida. Es un jugador que según tu solo ha jugado un AA en toda la noche. Si entra en esta, es fijo que tiene algo muy bueno. No pago nada más, me tiro.

Matización 1. No ha resubido más que una mano y tenía AA. El flop ha visto muchas veces pero no ha subido ninguna otra. Es muy distinto.
Matización 2. Además de la J tiene que tener Q o 7. De hecho para mí es maravilloso que me pegue con la J (cosa que descarto salvo que lleve el 10, Q o 7 tb).
Matización 3. Frank estás de un temeroso subido que me estás dejando acojonado!!!

No se trata de acojonado, es que el villano te ha resubido a 30 después de ver el flop a parte va por detrás tuya, tu mismo dices que el villano ha pagado solo con AA en anterior mano y super roka, yo creo que está claro no...?  Huh? Huh? Huh? si tu metes 10 y el tipo te mete hasta 30 con proyecto claro de escalera en flop y sabiendo como juega de tranquilo, creo que el tipo tiene claro que gana tu mano seguro.

Puedo estar equivocado por supuesto pero esa es mi impresión, el tio ha ligado fijo y va por encima de ti.

Txinajo vale que de acuerdo que hay que ir a por todas pero depende de con quien y cuando, aqui prefiero en este caso concreto creo que es mas seguro hacer fold y perder menos que no seguir con la mano y perder más.
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